桌上遊戲

雙葉咪茄櫻星湯紳歌暮 [投稿]

|∀ﾟ )ノ <

Oo 展開回應列表 oO

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1566560060275s.jpg

模型上色 [19/08/23(五)19:34 ID:ffDFzJ7.] [舉報][回應] No.6578 推文 (JPG - 208 KB - 1600x730) [edit][回應]

應該可以在這問吧?
因為看到難得的戰錘40K
懷念起當年塗模型的日子動手找些資訊
找到這好像是這幾年的新產品
https://bgnachimu.blogspot.com/2019/07/blog-post.html

看起來上完漆後自帶陰影甚至舊化質感黑科技實在很心動
不過文章看起來也實在很很很很很業
想問問有沒有實際用過的心得分享?

無標題 [19/08/23(五)20:48 ID:28lst0tY] [edit][舉報][回應] No.6579 推文

用來快速上色雜魚很棒
但是老大之類要仔細油的還是需要底色、陰影、高光三步曲
黃色的效果最佳
藍色最差，跟普通的沒太大分別
但是必須配合GW新的骨色噴罐
底色噴黑色的話會很髒

無標題 [19/08/24(六)08:27 ID:lT0XCla.] [edit][舉報][回應] No.6581 推文

>>No.6579
先謝謝
聽起來他的一種漆能直接取代底漆+陰影效果雖然不過還是有限?
要更好的效果還是要乖乖按部就班

無標題 [19/08/25(日)01:21 ID:nwHWzSpo] [edit][舉報][回應] No.6582 推文

>>No.6581
以面向新手跟不花那麼多功夫塗色的玩家來說這東西夠厲害了
在youtube用#contrastpaint找就能找到不少示範試驗的影片
而且也不是用這漆塗後就沒法子用一般方式加細節

https://youtu.be/qaH-gkHmD-4
https://youtu.be/PN_31iCZo-E
https://youtu.be/NTdCBERtf5k
https://youtu.be/m6SBDopWqeU

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1566075355757s.jpg

想退TRPG坑了 [19/08/18(日)04:55 ID:QTtH7SGY] [舉報][回應] No.6566 推文 24 (JPG - 21 KB - 310x310) [edit][回應]

跑過最有趣的團都是推廣團
跟親朋好友跑團氣氛就是不對

我用心扮演描述角色
親友都在搞怪搞笑要強姦路人開槍殺警察超遊笑嘻嘻

我帶團努力看劇本改編
準備場景圖片立繪打文字講稿
親友帶團就是Pixiv找劇本來唸
我看他們的卡都會用心討論背景被嫌煩
他們帶團直說點完技能就開跑不用寫名字背景

心裡真的很不平衡
今天忍不住和親友說希望能用心一起跑團
被罵規則廚太認真
跑團要開開心心不是嚴肅緊張
要嚴肅自己去寫小說

上個月又去了一次推廣團
真的很羨慕很羨慕推廣團的氣氛
GM用心準備有好多地圖圖片素材NPC也演的好生動
PL也都被引導嘗試扮演
好希望推廣GM就是我的GM
好希望那些PL就是我一起玩的PL

但是我沒有
我只有一群只想歡樂隨便玩的親友
一群扮演都懶只會到處開槍打人
問在想什麼只會說腦袋放空隨便玩的親友

( ﾟ∀ﾟ) ＜河道上跑出一樣的文呢...看來你應該是我認識的　(08/18 13:33 HyrbxwCc)

( …有 13 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜風格不對的玩家一起玩就是在找罪受而已跟過年回家被強迫和討人厭長輩相處沒兩樣　(08/19 07:20 0j1g2rcA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜繼續捧悠子啊，這就是教徒要的trpg不是？　(08/19 19:20 9ogZ4DKE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜干他屁事啊...　(08/19 23:15 QoluBNdI)
(=ﾟωﾟ)= ＜U子對某些人而言就是trpg的之翼，什麼壞的通通都算他一份　(08/21 02:00 /qnNfL0o)
(｀･ω･) ＜悠子明明就反對那樣子玩的啊有名了就是這樣呢~　(08/21 10:17 sRs6oRh6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我就看你們這些教眾會被悠子納善良的假外皮騙到什麼時候啊~真的很有趣，等悠子的善良假面剝落後你們會是什麼表情呢~　(08/23 12:00 aqM7CtyI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜明明一看就知道悠子這人就是在演戲，骨子裡骯髒透頂就是個只會搞抹黑的孬孬，就不懂為什麼這麼多人蠢到被這善良外皮騙ww　(08/23 12:01 aqM7CtyI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜好啦好啦下去領500啦　(08/23 14:18 J7ZZuIZY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜悠子也有加入樓主講的這種Line群阿　(08/23 15:07 uj6pRcJQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜悠子的態度一直都是他尊重但是他自己不會這樣玩吧　(08/23 15:14 UE0ebS82)

無標題 [19/08/18(日)08:39 ID:koDZCKK.] [edit][舉報][回應] No.6567 推文 1

最近越來越多人抱怨輕規則玩家在破壞體驗了
不爽不要跑嘛就換一批玩家啊
親友團最難拉下臉要求配合了
找陌生人跑團跑過不適合就踢掉換一個
過濾到最後一定能找到整團適合自己的玩家

( ﾟ∀ﾟ) ＜就因為是親友所以很難說丟就丟吧，人還是一種要面子的生物　(08/19 04:30 gvm2ny5c)

無標題 [19/08/18(日)11:37 ID:htpxxGRE] [edit][舉報][回應] No.6568 推文

>>No.6566
留著也沒用沒好處的東西就應該丟掉
不管在哪方面都是這樣

個人的小圈圈最近都是無限恐怖就是了
應該幫不上忙，只能說加油唄

無標題 [19/08/19(一)04:51 ID:9tcQF8gg] [edit][舉報][回應] No.6569 推文 20

看很多COC玩家, 玩法就是屬性用一鍵丟骰骰完, 技能點一點就開跑
跑團過程就是搞笑爆走
好一點的故意亂玩跑去泡路人喝咖啡超遊回家睡覺
嚴重一點的故意背刺隊友或根本不扮演只是到處說我要對草叢骰魅惑對路人骰圖書館使用
這問題我覺得要從COC系統層面討論
COC真地是一個非常難帶的"好玩"的系統
要恐佈要負成長, 要瘋狂驚悚, 還要感受凡人渺小絕望, 一個正常新人很難從中獲得樂趣, 更別說Keeper要單方面的讓玩家從這種風格中感到"好玩"了
能用COC這種本來的風格還能讓新人感受到"好玩"的Keeper真的沒見過幾位
所以要怎麼從這系統中獲得樂趣?
很多人的做法就是前面說的那樣, 極盡可能誇張搞笑, 弄死自己也弄死別人角色, 或是根本懶得投入只想亂骰技能看Keeper怎麼掰
那就造就了"不認真玩才有趣"的狀況, 認真玩的則是要相當投入才能從COC獲得樂趣
認真和不認真的程度差異太大, 大多數人想當然選擇不認真歡樂玩的方式...
只能說說樓主可能需要換個系統, 或是找勇敢去開拓新友圈找另一群人吧

|-` ) ＜其實我一直不懂"一鍵丟骰"一直被拿出來說的問題在哪裡?　(08/19 09:39 vy7.d9.M)

( …有 9 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜問題在使用一鍵創角然後就當成全部也不寫背景的人吧　(08/19 23:30 isYegIUQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜一鍵創角也有能幫忙寫背景的阿?　(08/20 08:07 gPxudMvQ)
(; ´д`)｡o０我知道有的BOT可以連背景都幫你一起骰好啊，但是跑個團連背景都要用骰的會不會太可憐？要不要連跑團過程也都用骰的就好了？　(08/20 09:04 q0/eKCKE)
|∀` ) ＜...搞不好很有趣的樣子耶　(08/20 09:31 CNtrkeC2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜好像真有那種在隨機決定事件後玩家只能試著使用技能干預的系統　(08/20 09:55 DQnUeRaQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜系統內建隨機表是一回事，但是COC這種和角色背景有密切關係的故事系統...塑造背景卻發懶真的不大好　(08/20 11:10 prlxOQ4Y)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不寫背景是不是?很好GM就幫你亂寫! 這樣講的話大概有一半會乖乖去寫　(08/20 12:42 DQnUeRaQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜COC和角色背景有密切關係???前幾版一次模組要準備一打免洗角卡呢　(08/20 12:46 gPxudMvQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜樓上要重看一次七版規則嗎？提到那麼多次故事最好和調查員背景做聯繫，瘋狂也最好是和調查員的日常有接點　(08/20 13:11 yT2sjL2w)
( ﾟ∀ﾟ) ＜樓樓上你遇到碎紙機KP/模組別怪到系統上去啊　(08/21 00:54 rL1at4cE)

無標題 [19/08/21(三)04:58 ID:FNbLvxxM] [edit][舉報][回應] No.6573 推文 4

>>No.6566
我過去也有相同的問題，要解決也很簡單，勇敢走出去交新朋友就對了！

當初一起跟我入坑COC的朋友，都是無規則無扮演亂玩派，開團還只開異空間密室逃脫。我當主持人的時候開了幾次開放式劇本，他們反應也不錯，但輪到我當玩家永遠都是密室密室密室。

我知道要找到同好是一個非常困難的過程，畢竟大家TRPG只跟熟人玩很正常。我一開始也是因為都沒看到有什麼喜歡的野團，這原因很多，所以也沒踏出去的想法。然後也不再和親友玩，也是快要退坑的狀態。

不過如果自己熟讀規則當KP，接著找地方多開幾次團，相信我你要建立親友團不難的。畢竟這圈子就是玩家多GM少，只要你帶團、社交不要有太太的客觀缺陷，要慢慢組建適合自己的親友團真的不是問題。

我鼓起勇氣去外面開團以後，大概花半年認識一批跟自己合得來的玩家，之後當然也時不時會拉新人，遊戲體驗比剛入坑一起玩的那群不知道好多少。雖然野團難免觸雷，我也有過一團五個人都雷包的慘痛經驗，但堅持下去總能找到自己的同好，共勉之。

( ﾟ∀ﾟ) ＜你是不是歧視人妻　(08/21 08:33 OJ0LyEpE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜什麼人妻？　(08/21 11:09 FNbLvxxM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜"社交不要有太太的客觀缺陷"這句吧w　(08/21 18:07 0USWDFqk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜一樓你要不要去當校對w　(08/22 12:03 De43AS/U)

無標題 [19/08/24(六)08:04 ID:273FjkdQ] [edit][舉報][回應] No.6580 推文

玩遊戲最重要的還是大家開心
你不開心就別找他們玩了

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1566419984999s.jpg

無標題 [19/08/22(四)04:39 ID:Ivxd52Gw] [舉報][回應] No.6576 推文 2 (PNG - 452 KB - 555x494) [edit][回應]

請問一下，關於
kingdom death monster
與
Pinups of Death 2

這兩個的差異在哪？

( ﾟ∀ﾟ) ＜沒研究這系列的戰棋，不過看起來像是不同系列？　(08/22 05:19 aEE6ojgw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜和lost world與queen's blade的分別差不多?　(08/22 18:08 Gbby8NI.)

無標題 [19/08/22(四)08:57 ID:QX9NJPmM] [edit][舉報][回應] No.6577 推文

不就怪物跟妹子的分別？

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1566358297363s.jpg

尋人 [19/08/21(三)11:31 ID:IGItyHys] [舉報][回應] No.6574 推文 1 (JPG - 155 KB - 1356x1600) [edit][回應]

本人是香港人，先前在大陸的跑團群體處認識了一位叫「骨頭」的台灣人。

跑的是以「聖杯戰爭」做背景的小眾規則。

最後的聯絡是他軍校畢業要退圈。

結果他都退了才發現沒有要另外的聯繫方式。

若果他剛好有在這出沒，加加我FB或給個聯繫方式。(つд⊂)

( ﾟ∀ﾟ) ＜幫你轉去一些群組問了　(08/21 12:19 k9Qp9BMc)

無標題 [19/08/21(三)14:01 ID:YhB0wvJM] [edit][舉報][回應] No.6575 推文 6

>跑的是以「聖杯戰爭」做背景的小眾規則。
是自己寫的規則嗎？
我對小眾規則很有興趣

|дﾟ )ﾉ＜是拿日本一套規則細改出來的　(08/21 15:58 IGItyHys)
( ﾟ∀ﾟ) ＜千夜月姬?　(08/22 13:01 .J5C0C52)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可以拿來開聖杯戰爭的日系自製我印象中有兩, 三套, 感覺不是千夜月姬... 可能是另外自己魔改的　(08/22 18:11 Gbby8NI.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜都不是，是叫男爵規則？　(08/22 18:31 .SWrBmmM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜欸，我好像知道，可詢問po主的稱呼去詢問嗎　(08/22 21:08 8y4z0bYw)
(｀･ω･)ﾉｼ我是叫「咸蛋」的　(08/23 20:00 W.AFQIUY)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1566220568929s.jpg

少女展爛會中文版 [19/08/19(一)21:16 ID:kEx6i9xM] [舉報][回應] No.6571 推文 12 (PNG - 44 KB - 271x271) [edit][回應]

https://sites.google.com/view/showjorpgtw/
也是從悠子那看到的
港爵自從悠子的臟音開拓出市場+30分勇者的收割當分水嶺後
台灣就頗有TRPG元年的聲勢(?)只能說, 哪些誰有用心付出從成果看的見啊

話說回來, 有人跑過(帶過)這個系統嗎?
聽說...這是一個包著百合皮, 但是黑到發亮的系統
玩的是女生之間的勾心鬥角, 霸凌, 性侵害, 排擠, 虐待, 集團暴力, 歧視的題材?

( ﾟ∀ﾟ) ＜大致上沒錯，官網的介紹有點隱晦，少女展爛會是很黑的系統　(08/19 21:19 vUK4tj.6)

( …有 1 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜不過最後演變成赤裸裸的暴力也是有的，但是規則上有所謂類似於氣氛或環境效果的東西讓這種行為受到限制　(08/19 21:24 vUK4tj.6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這規則某一方面上和COC很類似，都是玩家要接受負面遭遇才能進行的系統　(08/19 23:32 isYegIUQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜以COC的現況來看，這系統一定被玩成一堆粉紅泡泡　(08/20 08:22 gPxudMvQ)
(｀･ω･) ＜會跑出啥來還是看玩家間協調吧　(08/20 09:37 glXpMCOk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這就是那種不一定每人都會想支持的東西，對比你說的臟音很多人即使不開COC也會用支持悠子的心態買一份　(08/20 11:09 prlxOQ4Y)
( ﾟ∀ﾟ) ＜30分勇者就是狠狠收割了這樣一波「雖然對這系統不感興趣，可是想支持TRPG所以還是買一份」的心態，所以這之後很多人不見得會因純支持就消費　(08/20 11:12 prlxOQ4Y)
(つд⊂)☂ 就是說這系統風格真的太偏門吧？　(08/20 11:33 5mQpIoOE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜結果是這麼偏門的系統成功中文化，主流不夠有競爭力阿　(08/20 12:37 gPxudMvQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就是因為偏門所以授權費用才負擔的起、賣不出去虧的錢也能自行吸收吧　(08/20 13:09 yT2sjL2w)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不是競爭力的問題而是風險小的關係　(08/20 13:09 yT2sjL2w)

無標題 [19/08/20(二)09:52 ID:faPz2G2w] [edit][舉報][回應] No.6572 推文 12

從各方面來說這都是一個非常扭曲，非常有病的系統...
多年前曾經跑過一次，我還勉強記得過程大概是這樣

開場是PC生活的大屋晚上出現了黑影
那個黑影是其中一位PC1假扮的，因為他心有不甘PC2和PC3晚上都在房內幽會
PC1打算藉此散布謠言讓對PC2有好感的PC4替他調查晚上，讓PC4撞見PC2幽會後修羅場
修羅場的同時PC1把PC3帶到廁所關起來揍
因為PC1愛著PC3，要求PC3之後只能當自己的奴隸，PC3同意了
發現被利用的PC4在知道PC2對PC3堅定不移後，也得知自己被PC1利用
於是PC4設局毒殺PC1，成全自己愛的PC2能和PC3在一起
但是最後PC2卻被PC3給拋棄，因為PC3的心在被一頓毒打後愛上了PC1，PC3也殺掉了殺害PC1的PC4
大屋最後留下了單戀著PC3的PC2，以及對PC2沒感覺的PC3

真的非常有病，就是互相勾心鬥角的系統
會選擇代理這個系統中文化真是完全想不到，感覺這系統的受眾應該非常偏門
只能說代理方的性癖特殊啊

( ﾟ∀ﾟ) ＜補充，這些PC1234，在白天時還是會假裝感情非常好一起吃飯一起玩遊戲，還會互相用姐姐妹妹稱呼　(08/20 09:54 faPz2G2w)

( …有 1 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜還有故意在PC4的鞋子裡放圖釘，打算嫁禍給PC3，但是PC4將計就計故意穿上弄傷自己後，賣可憐博取PC2的關心之類　(08/20 10:00 faPz2G2w)
( ﾟ∀ﾟ) ＜完全就是心機算計的系統，戰鬥也是像對話一樣誰先臣服誰就算贏　(08/20 10:01 faPz2G2w)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過這也要看大家對於宮鬥與心計的理解有多深，如果適度那確實很粉紅　(08/21 06:06 BNEDOXRc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜也就是說玩家間控制得當的話...也可以玩成偶爾有點小打小鬧的百合作品?　(08/21 10:01 BN/1O1Yw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜官網也寫了玩成吃餅喝茶、百合花開到相愛相殺都是看玩家　(08/21 10:26 T4hU9dGk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜玩家每個人都創神劍當然跑起來就神劍劇咩(攤手　(08/21 10:28 wrF44Uq.)
(｀･ω･) ＜不過少女展爛會確實從規則層面支援女孩間的勾心鬥角，PVP對吧？　(08/21 12:18 k9Qp9BMc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜對，這規則的重點是，把人際交往關係化為戰鬥的形式　(08/21 12:24 wrF44Uq.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜人際關係原本就有百百種，當然不可能只支援光明善良的一面　(08/21 12:26 wrF44Uq.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜也有那種看起來像是大家的寵物但實際上他才是暗中掌握了整個茶會分為的幕後BOSS走向R　(08/21 20:00 edomm7Ws)

coc亂象? [19/08/16(五)17:10 ID:PnAWYQV2] [舉報][回應] No.6562 推文 8 [edit][回應]

最近看到一些新冒出來的kp在吹噓pc有多慘
好像pc越慘kp就越成功一樣
這種kp還特愛標榜正宗克蘇魯...
群組裡還很愛捧這種kp
是最近風氣變了嗎?
還是新人都是被虐狂?

( ﾟ∀ﾟ) ＜其實我跟別人聊帶COC的經歷也常跟人講的都是不小心死掉的那些因為比較有笑點......　(08/16 17:31 s9TywRNo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜順利打敗邪教徒活下來的除非有很英雄的高光時刻不然在聊天的時候還是被空鬼帶去亞空間當室友的有笑點　(08/16 17:32 s9TywRNo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過應該也不會到吹噓有多慘的程度就是了　(08/16 17:32 s9TywRNo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可以問一下是哪些新冒出來的的kp嗎?為了避雷分享一下?　(08/16 21:56 0nzaDnSc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜噗浪上那些開交流團或動漫腳色二創團或拿企劃孩子的企劃團吧　(08/17 05:56 WeFJeheg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜樓上的地圖炮有點大喔…不過我不反駁就是了，畢竟這是你的經歷　(08/19 09:46 R1uUZR9s)
( ﾟ∀ﾟ) ＜LINE跟FB都有這種人吧?　(08/19 13:01 A5AYsxAY)
|д` ) ＜嗯...噗浪的無規則團密度真的很高，不知道是不是平台性質的影響　(08/19 21:06 SioTOQGc)

無標題 [19/08/16(五)17:34 ID:JKPFqs4M] [edit][舉報][回應] No.6563 推文 2 (JPG - 22 KB - 324x205)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565948057169s.jpg

就，有些KP看悠子的文只看一半ˊˇˋ
只看到"負成長"、"沒有好結局"、"要以劇情為重點"

就喜歡拿這些話說"你看悠子也這樣說，COC就是要用力虐爛PC的劇情你們不能反抗死的越慘越好啦wwww"

然後就覺得這是正統COC啦~

如果把悠子的文看完就會知道，強調的重點應該是這個負成長的過程，變的悲慘的過程中是不是一場精彩調查真相的好故事

PC能不能有好結局是其次，有一場精彩的劇情才是重點

不過某些KP的理解力嘛…能要求什麼呢?

( ﾟ∀ﾟ) ＜因為那個劇情過程也是最困難的點，對KP要求很高，大多數人有記憶的還是簡單的搞笑或慘死　(08/16 19:27 gkx04DIs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜悠子也說過KP不是玩家的敵人啊，真的看文只看一半　(08/20 07:03 WV3eXH2Y)

無標題 [19/08/16(五)21:50 ID:uj4fe54k] [edit][舉報][回應] No.6564 推文 13

COC，是可以讓玩家很爽的
最近C96神谷涼出了一本劇本「觸手教典儀」
教你如何讓你在COC裡爽到升天( っค้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้c )
想和黑山羊姊姊玩觸手PLAY嗎?⁄(⁄⁄>⁄ω⁄<⁄⁄)⁄買下去就對了
虎之穴運到台北只要80台幣運費，超便宜

( ﾟ∀ﾟ) ＜可以，這很日本　(08/16 23:00 Mqdl1gkg)

( …有 2 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜大概是三國演義>戀姬無雙的感覺?　(08/17 11:24 tFjdzNvw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可以，這很神谷涼　(08/17 20:29 WdT83vXQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜其實日本那邊也有一派認為日式COC應該從本家COC改名自獨立　(08/18 00:41 LQwMAltM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為日本普遍流行的"COC"已經和本家COC差太多了，完全差太多了　(08/18 00:42 LQwMAltM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜已經是味噌湯不放味噌改放蘿蔔和香菜，但卻依然叫味噌湯的概念，很多人都支持改名叫做蘿蔔湯從味噌湯獨立　(08/18 00:42 LQwMAltM)
(｀･ω･) ＜>完全差太多了是差在哪阿?　(08/18 03:04 aUvrm4QE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜日本你應該幾乎找不到符合COC規則開頭說明的調查真相，投入故事的劇本吧，都密室食物路人　(08/18 03:36 LfmIcNGQ)
(=ﾟωﾟ)= ＜是這樣嗎?微笑上的都有調查真相，投入故事這些要素吧?　(08/18 12:50 aUvrm4QE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜畢竟COC式恐怖是來自原作者對海鮮的恐懼，然而日本人嘛早就習慣了生魚片跟章魚觸手(笑)　(08/18 19:45 EiKST2fg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜嘛...畢竟是人類這個種族的性癖集大成之國　(08/19 18:04 7xN5PaTw)

無標題 [19/08/18(日)02:30 ID:UWY.0mmA] [edit][舉報][回應] No.6565 推文 2

這一部分要歸咎於COC的遊戲概念相當艱澀
根本不是新手玩家或接觸TRPG沒多久的玩家可以輕鬆明白的

新手玩家一開始對TRPG的概念，最好不過扮演角色用角色出去冒險，扮演很自由想做什麼都可以
最容易有記憶點的也是搞笑點唬爛點爆走意外大失敗

很難清楚理解「說故事優先，角色扮演其次」概念
看了規則書上真正對遊戲概念的說明或洪偉悠子那幾篇文後
很可能理解成「反正就是要讓我的角色去送死不扮演」或「反正就是給KP說故事就好角色扮演不重要」

最後就以自我流理解成COC是虐待PC讓大家越慘越好的遊戲
因為忽略了「說好故事」這個最最優先的重點，只看到這個重點附帶的「角色有沒有好結局不是最重要」和「角色只會逐漸步入瘋狂」
（這甚至不是次要目標，只是為了達成重點的副作用）

現在台灣跑過或看過的COC，有達到這個「說好故事」重點目的同時很好傳達COC風味的，就是悠子洪偉這等級之實力派
我認為真的有心帶好COC這系統，不妨多和這兩位Keeper接觸，多反覆琢磨這兩位的撰文，有時帶過幾團後再重看一次這兩位的撰文，還能有更進一步的收穫
（也一定還有其他優秀KP，只是小弟疏漏寡聞，在此抱歉）

( ﾟ∀ﾟ) ＜越了解GM的權力有多大，對這種刻意去搞pc的言論就越感冒　(08/18 17:37 JIDk9lEI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜玩家要配合故事，扮演不是無視他人感受的理由，在每個系統都一樣，只是COC的成分更重　(08/19 04:31 gvm2ny5c)

關於D&D5E的月環德魯伊問題 [18/07/22(日)23:21 ID:2czqisfs] [舉報][回應] No.5845 推文 4 [edit][回應]

請問一下，月亮之環的【戰鬥荒野型態】中可以消耗法術位回復生命值的效果具體而言是什麼情況？
回復的生命值是回復在原型身上還是增加在野獸身上？
去找了下外國網站的資料只找到以下這段：
while you are transformed by Wild Shape, you can use a bonus action to expend one spell slot to regain 1d8 hit points per level of the spell slot expended.

( ﾟ∀ﾟ) ＜https://www.reddit.com/r/DnD/comments/5gx040/5e_question_about_circle_of_the_moon_druids/　(07/23 00:56 uh.SquW.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜國外有人問過了，這應該解釋得很清楚　(07/23 00:56 uh.SquW.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜Roll(1d20)+0: 1,+0 Total:1　(07/25 14:12 34kkG6fk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜喜聞樂見的小龍蝦發展呢！　(07/25 14:28 pZ3piU7I)

有20篇回應被省略；展開所有回應或圖片。

關於D&D5E的Find Traps尋找陷阱法術 [19/05/24(五)17:06 ID:2Py3K1Iw] [edit][舉報][回應] No.6373 推文 9

這個法術是怎麼回事？效果描述裡說：你可以感測到視線內的陷阱存在，可是施法距離卻有120英尺？這是說我最遠只能感測到120英尺內的陷阱存在？

還有，你可以感測受到警報術、守衛刻文和機械陷坑陷阱影響的區域。
可是最後一段又說：你不知道陷阱的位置，但你知道陷阱造成大致上造成的的危險類別。

都知道區域了卻不能定位？還是這些是例外處理的？

順便附上原文：
You sense the presence of any trap within range that is within line of sight.

A trap, for the purpose of this spell, includes anything that would inflict a sudden or unexpected effect you consider harmful or undesirable, which was specifically intended as such by its creator.

Thus, the spell would sense an area affected by the alarm spell, a Glyph of Warding, or a mechanical Pit Trap, but it would not reveal a natural weakness in the floor, an unstable ceiling, or a hidden sinkhole.

This spell merely reveals that a trap is present.

You don't learn the location of each trap, but you do learn the general Nature of the danger posed by a trap you sense.

( ﾟ∀ﾟ) ＜line of sight指的是“有效範圍不包含被total covered阻擋的部份”，不是你看到多遠就是多遠的意思　(05/24 17:37 479D15zY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜定位方面嘛… 這法術算是用效率換精度…吧？認真說在五版這是有名的沒用咒文　(05/24 17:42 479D15zY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜但實際上，不用檢定，範圍(和人手慢慢找比)超級大，還能直接知道種類，算是高等之後才開始有價值…啦　(05/24 17:44 479D15zY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜總之，是“120英呎內，沒被total cover到的地方，有或沒有，有的話會知道大概是啥”這樣　(05/24 17:49 479D15zY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜另外line of sight規則在dmg p.251　(05/24 17:53 479D15zY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜正常種族能看到120英呎應該不奇怪吧　(05/24 21:20 skZGUXH2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不不... 內文"You sense the presence of any trap within range that is within line of sight"是說"120英呎內的視界內", 和正常種族能看到多遠無關　(05/25 18:29 Fd/IvNPE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜真要說的話, 這類搜索型咒文在遮蔽環境(霧或者無光環境之類)下照樣有效　(05/25 18:35 Fd/IvNPE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜完全沒有遮蔽的話正常視線可以看到2英里遠　(05/27 18:41 1RjLUNmc)

關於玄奧秘法 Mystic Arcanum [19/06/13(四)19:41 ID:sTmiED.U] [edit][舉報][回應] No.6405 推文 2

玄奧秘法是魔導士能施放高等法術的唯一方法，效果是達到特定等級就可以選擇特定法術在長休息前一次以不消耗法術位的情況下施法(因為魔導士只有5環法術位)。

11等可以選擇1個6環法術、13等可以選擇1個7環法術、15等可以選擇1個8環法術、17等可以選擇1個9環法術。

問題是他好像沒有說每個環位的法術在長休前各有一次施放次數，所以我擁有6環和7環的法術時，在長休前只能選擇一個來施法，而不是在長休前可以放1個6環和1個7環。

另外，因為不消耗法術位，所以應該不能升環師法。
我這樣的理解有錯誤嗎？

( ﾟ∀ﾟ) ＜6, 7, 8, 9環各一, 不是6-9環選一, 不能升環沒錯　(06/14 01:38 f1NrCjbY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就是視為一個取得固定該環位的法術，不能升環，然後17等是6789各一　(06/14 08:19 7GmKH/i.)

關於法術專注、法術區域包含自身與第一次進入法術區域 [19/06/25(二)18:24 ID:ZdhKD586] [edit][舉報][回應] No.6426 推文 4

最近在跑團過程中因為法術的規則問題而與其他玩家進行討論。
主要問題是以下幾個：
1.所謂的「受到傷害而進行體質豁免」是止受到任何傷害還是危及到生命值的傷害(例如傷害被法術虛假生命給予的臨時生命值或防護學派法師的Arcane Ward奧術守禦效果抵銷)?

2.法術區域包含自身時到底可不可以不讓自己成為目標？
像火球術那種效果描述中寫明「區域內的生物必須進行一次敏捷豁免」，若以自身為源點的話，是否可以讓自己不用進行敏捷豁免？

3.所謂的第一次進入法術區域到底有沒有包含施法成功的那瞬間？還是必須等到目標「自行進入」才算進入法術區域？
以Moonbeam月華之光為例，「指定施法距離內一點，以該點為中心半徑5英尺、高40英尺的柱狀區域。生物在一個回合內第一次進入該區域，或在該區域內開始回合時，將被幽靈般的火焰吞噬並引起劇烈的灼痛。」
我在第一回合施展月華之光，法術區域包含1個已經行動過的生物A，此時A是否算是「第一次進入法術區域」，若不是的話只能在A的第二回合開始時進行體魄豁免嗎?

4.法術Flame Blade火燄刀創造出來的刀刃能否算作近戰武器而發動藉機攻擊？

( ﾟ∀ﾟ) ＜1任何傷害 2當然不行，自己當然是生物 3施法時當然算在進入範圍內 4上面好像討論過一樣的問題，火燄刀算法術效果而不算武器　(06/25 21:58 DKRwRC7.)
(|||ﾟдﾟ) ＜那這樣狂野魔法的術士觸發道狂野魔法浪湧時不就吃土了?(狂野魔法浪湧裡有一個效果是以自身為中心發動火球術)　(06/25 22:34 05fp9H3o)
( ﾟ∀ﾟ) ＜狂野血統本來就是自婊係吧不然怎會是不穩定的狂野　(06/25 22:59 AWwWUM2A)
⊂彡☆))∀`) ＜區區火球術都扛不下來還敢說你是術士？　(06/25 23:52 6rTBWQE6)

關於D&D5E的移動速度 [19/08/11(日)19:16 ID:VZ6VzOFc] [edit][舉報][回應] No.6551 推文 7

最近在寫劇本，因為怪物圖鑑裡找不到自己需要或類似的怪物，所以在看城主指南與怪物圖鑑嘗試自己製作怪物。
按照怪物圖鑑的介紹，怪物的移動速度還有：掘穴、攀爬、飛行、游泳。

第一個疑問：攀爬移動速度在戰鬥中要用在哪裡？
第二個疑問：有飛行移動速度生物會不會被近戰武器攻擊？
第三個疑問：掘穴移動速度能鑽地嗎？若可以，雙方都鑽地的情況下要如何戰鬥？
第四個疑問：在水下戰鬥時能不能施展需要語言成分的法術？

( ﾟ∀ﾟ) ＜1垂直移動，立體戰場時 2不是看速度，是看狀態 3大家都看不到對方收工回家啦，判潛行和感知吧 4好問題，我覺得不行　(08/11 21:28 ZK1mTd46)
( ﾟ∀ﾟ) ＜4 如果你沒有能在水裡講話的能力應該是不行　(08/11 21:30 KDZ0.hBs)
(*´･д･)? ＜"不看速度，是看狀態"?　(08/12 11:19 RVwu2VMI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜你所在的高度比對方格鬥射程(以及身高佔位)高就打不到, 例如一個L size(佔2x2x2格)有2格近戰距離, 要確實避開你的腳板就要離地5格　(08/12 15:24 q5AUZpkE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜另外地中戰鬥其實有blind sight就行, 當然, 有距離限制　(08/12 15:30 q5AUZpkE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜水中戰施法... 你能在水中呼吸(發聲)就好了嘛?　(08/12 15:32 q5AUZpkE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜攀爬移動在斷崖, 坑道都有用, 很常見的"天花板有蟲/史萊姆掉下來"就是怪物有攀爬移動(在壁面停留)的能力才行　(08/12 15:35 q5AUZpkE)

無標題 [19/08/15(四)01:51 ID:gnYxUedA] [edit][舉報][回應] No.6557 推文 3

5E的聖武士至聖斬的傷害能爆擊嗎
至聖斬在5E改成砍到才放
看到骰20了這時候放至聖斬傷害骰會一起加倍嗎

( ﾟ∀ﾟ) ＜crit是所有傷害所以會吧　(08/15 08:27 cSda1VNo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜沒有喔是所有傷害骰翻倍本身尾數加值不會翻　(08/15 13:49 2FFJKloY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以戰技能翻偷襲能翻至聖也能翻　(08/15 13:50 2FFJKloY)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565368599118s.jpg

台中泰坦圓桌 [19/08/10(六)00:36 ID:SXR6/ks6] [舉報][回應] No.6543 推文 9 (PNG - 418 KB - 2439x856) [edit][回應]

就這個啦，最近風風火火廣告很大的店家
https://www.facebook.com/TitanRoundtable/photos/a.1931119356988642/1943548895745688/
看到上面小窗在講，都匿名幹嘛畏畏縮縮，直接貼出來討論吧
就事論事討論，引戰抹黑一概無視

有人說貴？「推廣團」三小時200不含寫卡算不算貴？人頭包日400算不算貴？

那就比較一下吧，先比較用推廣名義的團
（以下憑各大粉絲團資訊與友人經驗，活動風評不計，若有誤請指正）

南部TRPG聯合不定期聚會推廣團：僅店家低消60~100
使用預填卡，活動不定期，無隔音且為共用空間

月光桌遊節體驗團：入桌免費，展覽活動門票300元，每桌2至3小時
使用預設卡，無隔音干擾嚴重，非定期活動

Turn On遊戲展 feat. 綠皮冒險者旅店推廣團：入桌費+展覽活動門票共200元，每桌3小時
使用預設卡，無隔音干擾嚴重，非定期活動

D&C長期COC新手團：250元，五小時
會花一小時寫卡，常駐活動

台中推廣會推廣團：200元，13:00~20:00至21:00
看GM現場建卡，較複雜系統使用預填卡，無隔音干擾嚴重

台中阿卡姆圖書館AL推廣團：場地費200元+跑團費100，晚上18:00至閉店
僅D&D AL系統，會帶領寫卡，場地緊密開放空間隔音欠佳

桃園推廣會活動推廣團：200元，14:00~20:00至21:00
看GM現場建卡，較複雜系統使用預填卡，部分包廂隔音良好

台北推廣會推廣團：250元，14:00~19:00至21:00
看GM現場建卡，較複雜系統使用預填卡，部分有半包廂，隔音欠佳

台北推廣會冒險者協會推廣團：200元，1400~20:00至21:00
僅PFS系統，會帶領寫卡，聚會空間隔音欠佳

再來看一些店家的場地和跑團費

D&C桌上冒險：場地35/H，假日包日175
跑團費100至500元皆有，13:00至18:00或11:00至17:00
帶人完整寫卡，收費超過300多為老手團
場地安靜，有螢幕桌，DM帶團免費，新手團再打折

GP冒險者旅店：場地150元包日，跑團有專用價
跑團費100至150，等於場地費
場地氣氛優，有電視螢幕，但隔壁桌有人易被干擾

台中阿卡姆圖書館：入場200元均一價
跑團無特別優惠，場地氣氛優但桌次緊密易被干擾

台中諾亞方舟：入場50元均一價
跑團無特別優惠，平時為卡牌專門店場地吵雜，台中推廣會活動時以包場進行

桃園骰子貓：假日包日200元均一價
有螢幕與音響，包廂隔音良好

台北靠過來：每小時80元
跑團據傳有隱藏優惠，請求證實，場地為開放空間，隔音欠佳

台北小樹屋：五人包廂每小時250元（平均每人50/H）包日七小每人350元
非跑團專用空間，僅為例舉出租包廂比價，隔音良好有白板投影機

非公開店家或非公開活動，僅流言或傳說等級的就不列，這邊列的都是有粉絲團可以查證的

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ台北靠過來的話，沒記錯喊TRPG的話是4小時時段120元場地費，GM好像是免場地費　(08/10 23:58 W4re9x8o)
( ﾟ∀ﾟ) ＜靠過來隱藏優惠店長說不能講，但是真的很優，歡迎現場跑團詢問(?)　(08/11 02:07 NXn6ztpc)
(*´д`) ＜我開始懷疑是炎上商法了，故意開一波這種一算就知道有爭議的價格，之後再來好像改進錯誤大減價讓人覺得佛心公司佛心店家　(08/11 03:31 R.QxVXdQ)
(*´д`) ＜但是以泰坦目前那價位，算算該地段房租水電，就算3H只收100還是一定有賺，賺多賺少的問題，但比較現在價位就是能讓人覺得佛心公司　(08/11 03:33 R.QxVXdQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜雖然目前公開的價目真的驚人，但樓上這也太陰謀論　(08/11 06:11 F9/1iNHQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜看到泰坦店方做出的處理，感覺就只是不清楚其他人的做法以及對自己設備很有自信而已，那就等開幕再看看吧　(08/12 06:09 AKjgtOEM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜以我對市場的理解，能賺的收費貴到沒競爭力，有競爭力的收費支撐不起店面運作，這就是桌遊和TRPG店的現況　(08/12 07:57 LDCzE/zI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以才會很多桌遊店搞什麼毒湯無規則TRPG團還是坐著玩LARP，純TRPG店真的要很努力開拓　(08/12 07:58 LDCzE/zI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以開那個驚人的推廣價是可以理解動機的，這年頭開店真的難賺　(08/12 07:59 LDCzE/zI)

有5篇回應被省略；展開所有回應或圖片。

無標題 [19/08/11(日)09:26 ID:84o/QmWw] [edit][舉報][回應] No.6550 推文 23 (JPG - 40 KB - 600x668)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565486797601s.jpg

先在此聲明本人是泰坦圓桌的負責人之一
先說聲抱歉因為我們對TRPG的收費機制不熟的關係
才訂下了如此的費用
並沒有任何要使用炎上商法的意思
我們單純只是一群羨慕國外跑團空間並希望台灣也有這樣的一個環境的笨蛋
不過確實推廣性質的活動不該有營利行為
這點我們內部正在緊急討論中我們會盡快作出修正並重新發布新的活動收費
目前結論是要自己寫卡可以但必須提早一小時到我們會教新手們如何閱讀並填寫腳色卡

網路上每個人的聲音我們一直都有在注意
這次感謝島上的各位以後還請多多批評指教

( ﾟ∀ﾟ) ＜也只有k島才會覺得推廣就不能盈利啦，因為中推比較便宜就要限制別人收費?　(08/11 13:37 a98ZC.xQ)

( …有 12 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜有沒有考慮學高雄GP弄看板娘啊，現在已經營業最敢公開開價的應該就高雄GP了，看板娘加分加超多　(08/11 16:41 emF3uO8s)
( ;´д`) ＜看看現有資金...你能接受肥宅女裝嗎?(X　(08/11 16:45 qwmtMLQ2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜加油，匿名講話都比較嗆，另外我想問是真的普通的螢幕而已嗎，不是國外那種有動態地圖的軟體？（好像是平板）　(08/11 22:04 .DZX6jy2)
( ;´д`) ＜國外那款是Dynamic Dungeons,本店有花個30鎂購買,不過還在研究中(腦死　(08/11 22:47 qwmtMLQ2)
( ;´д`) ＜不過目前有另一款帶戰爭迷霧的地圖程式,之前有去詢問過D&C的店長,對方也很熱心地提供軟體及教學,不過就可能會暫時沒有動態效果　(08/11 23:07 qwmtMLQ2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜螢幕桌最大的好處就是動態吧，如果只是要靜態地圖或區塊覆蓋直接印就好了，加油，雖然我也跟朋友嫌貴過但還是表示支持市場機制　(08/12 00:09 Vs0T1aT6)
╬ﾟдﾟ)ﾉ≡☆ 我不同意一樓的說法，推廣沒問題，營利也沒問題，但是推廣營利無論哪個領域都很難接受吧？　(08/12 19:30 QrWZshJo)
╬ﾟдﾟ)ﾉ≡☆ 推廣的意義是「吸引新血加入這個領域」，這不難懂，尤其TRPG在台灣是剛有起色但仍在起步的領域，推廣的責任與意義更重大　(08/12 19:31 QrWZshJo)
╬ﾟдﾟ)ﾉ≡☆ 如果要營利，就不要說是推廣才是最合乎邏輯的，否則就像上面很多人說的，這只是在賣情懷，消費圈外人的好奇心，賣意識形態而已而已　(08/12 19:32 QrWZshJo)
╬ﾟдﾟ)ﾉ≡☆ 泰坦圓桌這次的處理其實還不錯，以我知道的GM通常會把推廣團和認真完整收費團做兩個標準，也會提點面向新手或老手的差異，我覺得能參考看看　(08/12 19:33 QrWZshJo)

無標題 [19/08/13(二)10:40 ID:sQdK.HFw] [edit][舉報][回應] No.6552 推文 67

>>No.6549
之前我參加台中推廣團就是預設卡
讓新手自己寫卡反而會混亂吧
不教寫卡又怎樣
有興趣網路上教寫卡的影片一大堆
發個網址自己看就夠了
而且預設卡能有一個扮演的目標
不會出現畫風很怪的角色

( ﾟ∀ﾟ) ＜對新手用不用預設卡其實無所謂看GM個人，但是就像你說的為了避免突破天際的跳痛還是要準備來當做參考基準　(08/13 12:51 s3fAqmi6)

( …有 56 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ原來我花26小時把五個玩家五張預設卡翻成繁體中文，還為每個預設人物寫專屬導入是因為我太懶喔？　(08/23 11:27 Nb3oEDsc)
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ預設卡就是把新手玩家花時間理解遊戲機制的時間成本全都轉嫁給GM啊，背景設定不是自己寫的就不會扮演？然而本質上你還是扮演另一個人　(08/23 11:29 Nb3oEDsc)
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ還是說你跑面團現場寫卡每個人都只出6行背景呢？有比較好嗎？我讓你讀個600字短故事你會比較不投入嗎？　(08/23 11:30 Nb3oEDsc)
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ然後那個無聊不有趣什麼的，可以廢掉創角流程什麼的，都是在哪個位面看到那些文字然後穿越過來講的啊？？？　(08/23 11:31 Nb3oEDsc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不會睡覺怪床歪的傢伙辛苦了，預設卡可以用來當寫卡教學的輔助工具為什麼不用？要不要重新開始學怎麼當GM？　(08/24 19:47 hq2HQsDY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以把預設卡講得這麼辛苦效果還更差，我真的很懷疑平常到底是怎麼跑團哦　(08/24 20:55 GTPM4mAw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不用把轉嫁GM講這麼好聽，當人沒寫過預設卡，懶得教就是懶得教不用這麼冠冕堂皇找一堆理由，連背景都幫人寫好有什麼好自豪的？　(08/24 20:57 GTPM4mAw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜讓新手連背景都不用寫只要顧丟骰就好真的不是什麼可以拿來說嘴的成就，跑團亂象就是這麼來的　(08/24 20:57 GTPM4mAw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜應急妥協手段就是應急妥協，不用硬要給自己找理由冠什麼照顧新手還是輔助工具，用預設卡就是一個結論：省時，但跑團效果打折　(08/24 20:58 GTPM4mAw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜還有我不想點名，但是要是心裡真的踏實大可不必這樣發言　(08/24 21:00 GTPM4mAw)

無標題 [19/08/13(二)10:49 ID:sQdK.HFw] [edit][舉報][回應] No.6553 推文 17

我覺得啦
只要沒有賣或代購規則書
號稱推廣的都是假的
玩家根本沒有進一步的空間
教寫卡又怎樣
養出一堆玩家但沒有半個GM
帶團的還是那些人 TRPG圈根本沒變廣好嗎

( ﾟ∀ﾟ) ＜網路上平台這麼多，要買不難吧？　(08/13 12:44 Ul1ySTL.)

( …有 6 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜免費開源團隊也翻譯了很多規則(雖然大多是一頁的)　(08/13 13:16 x9tAFVjs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜賣新手規則書是要...推廣學英文嗎?　(08/13 15:47 SSoJmosQ)
( ☉д⊙) ＜說真的這篇是來反串的吧，你沒推廣新人哪來的市場基數推中文規則，而且代購明明很多推廣GM或店家都在做　(08/14 01:17 ckUT1Z.M)
( ☉д⊙) ＜會覺得帶團的都是那些人只代表你根本沒去接觸所謂「圈子」，明明這一兩年一堆新GM冒出來　(08/14 01:18 ckUT1Z.M)
( ☉д⊙) ＜（不討論台北那種老害肆虐，有心帶團只能低調或自身成為老害的狀況）　(08/14 01:19 ckUT1Z.M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜台北現在根本魔窟，除了老害之外還一堆亂帶團拼收費的店　(08/14 11:42 Go2c3ZDQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜除了某間O域和OO館之外亂帶團收費的也還好吧，而且他們基本也只跟自己店內玩家搞這套(雖然還是會有人私下糾團拉新手去)　(08/14 14:06 EClLSAZ2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜說沒在代購是活在哪個平行世界，代購團購的這麼多　(08/14 20:51 dKvvg8DQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜真假？！拜託介紹一下管道QQ我有很多想買的QQ　(08/15 21:16 3.xRmsXg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜之前骰子貓開過很多波團購，應該都是以活動或店家為主體　(08/16 19:44 mLHgA6AI)

無標題 [19/08/14(三)18:34 ID:PwEz2oK.] [edit][舉報][回應] No.6555 推文 10

只要帶的品質好就沒關係
一場密室團，一場電影每小時換算下來也比這個收費貴
不要打著推廣的名義亂帶，新手覺得好玩，值得這個價格就好

( ﾟ∀ﾟ) ＜這又是個問題，GM雷的很多，新店家新GM冒出來開推廣很多人都不知道品質怎樣　(08/14 20:48 dKvvg8DQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜推廣會代替玩家把關GM，店家自己開團就...很難讓人放的下心，尤其面對面要收費很多人的警戒心都會升高　(08/14 20:49 dKvvg8DQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜在網路上免費的野團已經被雷到怕了，這感情很會投射到其他團去　(08/14 20:51 dKvvg8DQ)
(´ﾟДﾟ`) ＜問題是怎樣算品質好，帶團又沒有評分標準，而且就是有人喜歡密室逃脫不扮演覺得這種團才叫好玩啊　(08/14 22:11 QIY8BTBk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜「有趣」是很難有標準的，那種亂帶團不有趣嗎？我看過KP帶COC就是走路骰敏捷，沒過就跌倒摔到女孩子的內褲裡，整團大爆笑覺得超有趣　(08/15 00:41 zel1OHEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜開門就骰力量，骰過直接把門扯下來，跟隊友講話骰快速交談，骰過他們就愛上對方了，整團都這種爆走搞笑風，可是新手玩家也覺得超有趣超好玩　(08/15 00:42 zel1OHEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就算這根本不是COC，劇情就只是一群高中生上學的一天然後回家睡覺，理智檢定都是考試0分、偷窺女更衣室，玩家也沒有不滿意　(08/15 00:43 zel1OHEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可是這種團要跟人收錢「COC推廣團」別人真的信服嗎？也許那些玩家覺得很有趣所以接受付費，但其他玩家真的接受嗎？　(08/15 00:44 zel1OHEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜他們真的覺得有趣就沒問題吧我看起來不怎麼有趣就是了　(08/15 01:40 gnYxUedA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這問題可大了，別人點牛排你上了一份龍蝦，然後跟人說這叫牛排，這問題真的大　(08/15 04:45 /No7Vpxo)

無標題 [19/08/14(三)21:18 ID:r4e2EZSo] [edit][舉報][回應] No.6556 推文 22

>>No.6555
我推文的dKvvg8DQ，講清楚一點好了，這樣說吧，"幾乎沒有人"第一次跑團，就是去付費的面團推廣團，因為幾乎所有人都被雷到怕了，為什麼怕?

因為入門第一件事幾乎都是網路上找資料，找資料只要願意找一些社團或群組，幾乎百分百，在社群內講話想跑團，一定找的到，當天晚上，馬上就能帶新手跑的團，而且幾乎都是語音COC(笑)

那種KP對帶團的理解，幾乎都有很嚴重的偏差，帶一團，五分鐘寫卡，一小時跑團，寫卡就是催你技能點他推薦的技能，什麼"御三家技能"點滿，屬性叫你用網頁一鍵投骰，背景名字都不用想就隨便叫個小美阿明

帶團過程呢?沒錯，就是大家都很熟悉的讀稿KP，一個不爽就是隨便給1d100傷害，惡搞玩家看到蜘蛛掉下來SC 1d100/1d999，灌輸新手COC就是找死的故事所以KP就是要欺負玩家你活該不爽自己去KP找樂子

現在明白了，新手要跑團在網路上找團，馬上跳出來說當晚開給你跑的KP十個有十個雷，更吐血那些KP幾乎都自稱"推廣團KP"，沒看錯，那種KP非常愛拿自己開了推廣團說嘴炫耀

還會炫耀自己看得懂日文，翻譯了多少P站日文劇本多棒棒，明明規則書都沒看過卻很愛在別人討論時跳出來大講跑團經，內容不外乎一堆狗屎說KP就是要欺負玩家，新手劇本就是要跑密室毒湯才好控制，新手寫卡就是要隨便無背景設定才不會爆走

很多新手都被雷到怕，看到"推廣團"就直覺聯想，啊因為第一次入門在網路上跑到的都是那種團啊，甚至可能第二第三第四次都還是那種團，網路上的好KP實在太少，甚至DM也很少，有些DM帶D&D 5e網路團也是帶的跟屎一樣，那個中文網站看一看就拿毒湯的帶法帶D&D

不過啦，用什麼方式帶團就會吸引到什麼樣的人，這也是為什麼看到語音COC十團有九點五團都是雷，只有覺得那種唸稿互相惡搞做對好玩的人才會繼續玩甚至自己跳出來帶，所以網路上那種"語音推廣KP"就越來越多囉

所以不能怪新手看不認識GM的收費推廣團就畏懼觀望，他們還願意繼續嘗試就不錯了

( ﾟ∀ﾟ) ＜這就是資訊時代的原罪，資訊傳播速度快了，網上跑團也好找，但傳播最快最好找的往往也是最劣質的東西　(08/14 21:27 Z47KGsYw)

( …有 11 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜因為網路團「免費」，就如你所說很多KP對帶團理解都很怪，他們也不認為帶團是一個需要費神準備的東西，隨時想帶就開MIC開劇本照著唸隨便爽　(08/15 00:38 zel1OHEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這種免費的團給人推廣很可怕的印象，也是在真正推廣新手的難題，被嚇怕了總是會想找有依循根據不太雷的GM才敢跟　(08/15 00:39 zel1OHEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜GM又不是導演覺得有本事的GM就能拍出好片是怎樣？完全不同領域的東西　(08/15 01:44 gnYxUedA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不是，你有本事，錄下來別人自己會判斷啊　(08/15 04:44 /No7Vpxo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可是有本事的人都好酒私藏不錄片只打字啊對我就是在說悠子　(08/19 09:12 BjDgY2qA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜樓上你講話這麼直接不行，教徒可完全不能接受悠子就是只會寫文的廢物的事實呢　(08/19 19:30 af6FKHZM)
| ω・`) ＜我覺得與其在那邊到處散播別人多爛自己多會，有本事寫一篇出來反駁不是更好嗎　(08/22 07:13 .CurbnfY)
| ω・`) ＜因為質疑悠子實力所以親自跑到桃推中推去親眼驗證悠子的人也沒少過啦，我就是一個，除了某些真愛(?)哪些不是心服口服　(08/22 07:14 .CurbnfY)
| ω・`) ＜雖然我不是多喜歡他，但是他的實力與對TRPG的愛是貨真價實的，硬底子真本事　(08/22 07:15 .CurbnfY)
| ω・`) ＜而且我相信有人能幫他提供場地器材，悠子一定超樂意拍片好嗎，問題就是TRPG拍片物質器材門檻高阿　(08/22 07:16 .CurbnfY)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565265799817s.jpg

給新手開團的問題，心好累... [19/08/08(四)20:03 ID:Hq320j9Q] [舉報][回應] No.6537 推文 12 (JPG - 227 KB - 1600x1200) [edit][回應]

給一些新手介紹TRPG後他們都很感興趣，自己找了很多影片來看
但問題就在這，他們看了毒湯的影片和巴哈的毒湯模組翻譯後
都堅持想跑毒湯想要我帶

我很努力和他們解釋，看過的模組不建議跑，也不建議用毒湯當入門
我也表示我可以帶其他模組，但他們都不接受，就是堅持唯一專情只想跑毒湯...心累_(:3 」∠)_
他們完全無法理解為何看過模組就不能跑，表示「是不是看過實況也不能玩那個遊戲了」反駁
也表示，就是因為知道會發生什麼，才要想辦法拆劇本挑戰極限，想要誘拐蘿莉，想要故意一開始就打破燈泡死不喝湯
更糟的是有共同朋友，毒湯跑了二十幾次刷一堆SAN和技能成長，更加深了這些新手認定同一模組可以像刷副本那樣反覆進行...

我有什麼辦法試著和他們解釋嗎...( ´д`)

( ﾟ∀ﾟ) ＜雖然很想叫你放生...每個遊戲都有適合和不適合的人，但你真的想推的話，先給他們看看TRPG大小事或其他人的團錄吧　(08/08 20:36 ZO40A4Y.)

( …有 1 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜因為遊戲的本質本來就不同，對於機關已經看過的狀況，人性就是會去避免危險　(08/08 21:52 .I0N77gQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜但如果一直去避免危險，那還有什麼有趣的呢?　(08/08 21:52 .I0N77gQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜TRPG的重點在於RP，在面對機關時的掙扎與扮演才是精采所在不是嗎　(08/08 21:54 .I0N77gQ)
(*´д`) ＜以前都覺得刷副本是個笑話，結果現在不止網路團，連面團都開始有刷副本文化...還會在店裡寫腳色紀錄卡紀錄每一刷得到多少理智和成長　(08/08 23:49 qtv1ULg.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這是把COC當成DND來玩了嗎?(看向B站某團PL吐槽)　(08/09 20:15 621JBWUY)
Σ( ﾟдﾟ) ＜不不 D&D也不會給你拆劇本重複跑的吧?　(08/09 21:43 GgmXcdQ2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜抱歉，單純指理智跟各類點數成長紀錄那段。　(08/09 23:08 621JBWUY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜放生吧　(08/13 12:43 Ul1ySTL.)
(((ﾟДﾟ;))) ＜這種一定放生不要養出去殘害其他KP　(08/14 10:28 pcc.wEVw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜借　(08/21 05:58 wXCl4OB6)

無標題 [19/08/08(四)20:58 ID:XZA2UPz6] [edit][舉報][回應] No.6538 推文 5

台灣現在TRPG還在啟蒙期，聽過這名詞，產生好奇心但不甚理解的人非常多

如果是國外，買本規則書給他們看就成
在台灣別說買不買的到了，買到了還有語言門檻

加上網路資訊渾沌，又有商家急著用劣質無規則唸稿團批著TRPG的皮，搶攻充滿好奇心但不甚理解的新手，進而營利
要讓新手取得正確資訊是難上加難

所以最好的方式還是親自帶過一團，或是讓新手去有品質的GM所帶的推廣團
但你的狀況是新手已經有了先入為主的觀念，因為資訊太偏頗，堅持認為只有毒湯是有趣的其他都不感興趣

所以最好的方法就是讓新手能知道其他方式也有有趣之處
如果你有在帶其他團，試著讓他們旁觀
或是你有認識GM在帶不錯的團，也讓他們旁觀

或是拿一些比較不那麼日系的團錄或影片讓他們看，例如灰色小隊
https://www.bilibili.com/video/av15441174/
只要他們覺得有趣了，就會開始接受
推廣新手不易，推廣正確認知更不易，彼此共勉之

( ﾟ∀ﾟ) ＜推，台灣最大的障礙就是沒有可以順暢閱讀的規則書，規則書才是最基礎的教學　(08/09 06:12 h8Q5nKw6)
|д` ) ＜努力教育真的是身為kp最困難的任務　(08/14 10:29 pcc.wEVw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為沒時間找團只能看影片過過乾癮，想請問COC系統有甚麼好的團錄可以看嗎?　(08/14 22:38 dWC7VRm.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜https://www.bilibili.com/video/av29270999/ 推薦這個，雖然規則還是有錯用或刪改　(08/21 05:58 wXCl4OB6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜但至少整團人都有尊重COC風格，不會像日本那邊就是歡樂搞笑　(08/21 05:59 wXCl4OB6)

無標題 [19/08/09(五)05:52 ID:RKQW4.ZM] [edit][舉報][回應] No.6540 推文 4

我覺得...不是每個人都適合TRPG
盡力後還是無法理解就別勉強了...
TRPG本質是創造角色...享受扮演融入角色的過程
而你的朋友們...顯然是以玩家本人的思維去玩遊戲，就像那些RTA挑戰者...
既然他們不懂享受這遊戲的樂趣，那也勉強不來...
你能做的就是試著說明TRPG的扮演樂趣，像樓上貼的灰色小隊影片給他們看看

( ﾟ∀ﾟ) ＜說的好像他們不會從TRPG得到樂趣一樣?　(08/09 11:09 zTiYmGI6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不RP就去玩其他遊戲啊，幹嘛堅持一定要玩TRPG　(08/09 13:22 6wZOJ64Y)
( ﾟ∀ﾟ) ＜你打團隊遊戲瘋狂送頭troll隊友也是樂趣啊，但這樣幹嘛玩團隊遊戲？　(08/09 14:39 1d.3VEdo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜跑團是講緣分的沒有緣分不對盤就不要硬聚一堂不然最後鬧翻對大家都不好　(08/09 16:22 ivM5kdS2)

無標題 [19/08/14(三)10:39 ID:pcc.wEVw] [edit][舉報][回應] No.6554 推文 11

我個人是帶過幾次毒湯不會抗拒劇本就是了
毒湯就我來看是一種體驗吧(當然這是見解不同)
當成創角本也是可以但是有其他更好的
因為毒湯只是讓kp照稿唸的爛本(抱歉真的是如果沒改過)
所以我自己會改劇本讓交流量上升也會增加陷阱與謎題
然後有些人就是觀念非常差喜歡提早看劇本喜歡要求kp開團
這種人請直接丟去看TRPG大小事
如果看完觀念還是完全沒改變麻煩身為kp的人幫忙勸退
這種放出去害人不淺千萬不要因為是朋友就放過他們

個人已經習慣開團前完全不告知劇本名稱(與其擔心不如乾脆不給)
只會透漏劇本長度我自評難度時代就這樣
到遊戲結束前才會透漏劇本名稱順便開檢討會

( ﾟ∀ﾟ) ＜不給名字不是更容易撞嗎......雖然劇本千萬種　(08/14 11:12 HufgAShs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這應該是親友團才能這樣做吧，沒看到劇本名很多人第一眼就會刪除，不知道名字的產品　(08/14 11:14 HufgAShs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有勇氣去用的人也是很厲害　(08/14 11:14 HufgAShs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜更正，不知道名字和內容物的產品　(08/14 11:15 HufgAShs)
(; ﾟдﾟ) ＜可能是我最近都帶新手團的緣故吧現在想想好像也是　(08/14 14:10 pcc.wEVw)
(; ﾟдﾟ) ＜不過不給劇本名我自己覺得很有趣拉也會大量更動劇本內容所以可能來跑根本沒辦法當成同一個劇本這樣　(08/14 14:11 pcc.wEVw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜開團沒公布劇本名跟風格的確矕雷的　(08/14 14:46 WW1DjCnY)
(｀･ω･) ＜不給劇本名稱還好，不過COC對劇本的依賴性非常大，所以帶COC還是要說一下劇本名比較好　(08/14 15:13 ckUT1Z.M)
(｀･ω･) ＜而且要是自己原創劇情，也沒有劇本名稱可講，至於風格...這還是聊一下比較好，這決定了玩家的體驗　(08/14 15:15 ckUT1Z.M)
(｀･ω･) ＜而那種講了劇本名稱就特別跑去偷看劇本，再回來當看破一切瑪莉蘇的，那是玩家人品問題...(　(08/14 15:15 ckUT1Z.M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜開頭不給劇本名而用暫定代稱也是個方法，畢竟很多劇本名都是以事件核心命名，直接給根本就是從劇本名就開始暴雷　(08/15 12:37 vPnI8tZU)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565334784617s.jpg

D&D的世界觀 [19/08/09(五)15:13 ID:zxjQXw8w] [舉報][回應] No.6541 推文 8 (JPG - 357 KB - 1316x1600) [edit][回應]

大家好，D&D的世界觀背景有沒有什麼方法能看到比較完整的介紹呢？
因為DM說他們開的是費倫要我先掌握一下世界觀
但是一查之下發現D&D的世界觀好多！
艾伯倫、被遺忘的國度、費倫大陸、灰鷹世界、龍槍、浩劫殘陽……
每個世界觀的魔法科技程度甚至有的種族都不一樣，能套用同一套規則讓人覺得超佩服！
但是好像不同世界觀能用的規則也不同？像艾伯倫好像沒什麼魔法就不能寫低等法師？

想請教有沒有什麼方式能理解這些不同D&D下的世界觀和用的規則

( ﾟ∀ﾟ) ＜這問題太廣泛了，首先你要知道這些都是D&D的戰役背景，是先有戰役才有世界觀，而不是先有世界觀　(08/09 17:58 Jx.3FvIw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜費倫是被遺忘的國度的一部分　(08/09 17:58 Jx.3FvIw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而像D&D 5e的劍灣戰役，就是費倫大陸的一部分，是這樣的結構　(08/09 18:00 Jx.3FvIw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以直接理解世界觀有點不切實際，會建議你跟DM理解一下開的是哪個戰役的一部分或自創背景，開放哪些規則職業　(08/09 18:01 Jx.3FvIw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜你玩的是幾版, 打算當哪種職業? 本人英語程度到哪? 英語還好的話看這: https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Main_Page　(08/09 19:35 7vSTtZBw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜沒打算當法職的話其實不用了解很多, 看一下地理, 當代名人, 還有神明就好　(08/09 19:37 7vSTtZBw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜當法職的話大事件也看一下, 但簡而言之費倫大陸是個神明很重要的高魔世界, 還有很亂, 尤其是有關魔網的　(08/09 19:40 7vSTtZBw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜(我是發問的人)樓上的網站很有用，謝謝！　(08/11 15:00 NkzxWpOY)

無標題 [19/08/09(五)20:07 ID:RycyLdug] [edit][舉報][回應] No.6542 推文 4

首先，「世設」指的是像哈利波特、魔戒等等獨立的設定，各不相連
以「戰役」指的一般是一個世設裡某個時間、某個地方的某段故事，
例如HP七本書，圍繞著魔法石可以寫成一個戰役、密室可能是另一個戰役
魔戒聖盔谷是一個戰役、夏爾之戰可能是另一個戰役

不過這些都不一定是固定的，就像戰爭類型的遊戲
有些人喜歡FPS，一個玩家控制的就只是一個士兵，一場遊戲就圍繞著一座建築物
有些人喜歡戰棋，掌控著整支軍隊，一場遊戲包括了整個戰場
甚至有些喜歡大戰略，從國家政治層面上控制世界的走向
所以視乎團的風格，一個「戰役」的規模也可大可小，
這可能是一個小鎮裡的故事，也可能牽涉到整個世界乃至多元宇宙

---

作為一個相對入門而且非常流行的大眾規則
（雖然在台灣日本的情況可能比較不同），
有很多人都喜歡使用D&D來跑各種團
（雖然在台灣日本的情況可能比較不同）

但說實話這並不是什麼值得佩服的事，
市面上有各種不同的規則可能更適合不同的情況，
但大多數人都習慣不管畫風和機制強行套用D&D來跑自己的團
（雖然在台灣日本的情況可能比較不同……這邊用的應該是COC吧）

扯遠了，
總之，D&D雖然有著各種缺點
但仍然不失為一個足以應付不少世界觀的入門規則
不過注意我這裡說的「不少世界觀」只包括高魔、High Fantasy
如果要跑更「LOW」的世設，我會建議選擇其他規則
當然有不少人會強行繼續使用D&D，但這個問題再說下去可以很長，就暫且不表了

---

在你跑團之前，最好先跟你的GM好作溝通，
因為不管網上其他人有多專業，最清楚你們的團情況的終究是你們自己
就算一個團使用的世設是「官方」設定而非自製世設，有客觀存在的材料
不同的團跑起來的風格都不一定一樣

問一下GM和PL對團的期望，或者通俗一點來說，各人心中對團的「畫風」的想像
角色的故事是輕鬆的還是嚴肅的？
世界觀的設定是嚴謹的，需要玩家認真對待，每個行動都要有戲內的合理支持，
還是可以為了推進情節而隨時可以變更（吃書）的舞台裝置？
GM有沒有對世設的獨特理解、增減、改動？
大家會否願意投入時間探索角色的感情，有所發展和成長，
還是所有人都只是喜歡TRPG裡的戰棋元素，不想「浪費」任何時間在劇情上，故事的意義只在於提供怪物讓人砍？

比方說，如果世設的意義就只在於牧師在施法神術時會多喊一句：「佩羅賜我力量！」
那麼你最低限度的知識可以只有「這個世界裡有個神叫佩羅，我的牧師信仰他」這種程度；

如果你的團可能（或者你個人希望）有更多扮演，
那麼你最好多了解一下關於牧師平日的職責，他們的信念，世設裡各種宗教的情況等等

而如果你的團跑起來是「我快步退後一格，移動拿出藥水，標動施放治療術，回復量６，玩家Ｂ你自己加一下，回合結束」
這種風格的話，那就去他媽的世設

(1/2)

( ﾟ∀ﾟ) ＜推，講的真好 1/2代表的是還有第二篇嗎?　(08/09 21:08 FOdNn.4.)
Σ( ﾟдﾟ) ＜可是艾伯倫是低魔世界耶　(08/09 21:44 GgmXcdQ2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜打字打到一半跑團，沒來得及上第2篇　(08/09 22:05 RycyLdug)
( ﾟ∀ﾟ) ＜Eberron是低魔!? 會不會是你對Eberron或者是低魔的定義跟我不一樣　(08/09 22:06 RycyLdug)

無標題 [19/08/10(六)13:45 ID:nAX1ohMg] [edit][舉報][回應] No.6547 推文 2

借串問
艾伯倫有五版的資料了嗎？
網路上找都還是三版的

( ﾟ∀ﾟ) ＜https://bit.ly/2OLAEsd 這邊啊 5版出很久了　(08/10 14:25 bZCvkEm.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜謝樓上　(08/11 21:28 ZK1mTd46)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565032908018s.jpg

TRPG店家與GM專業 [19/08/06(二)03:21 ID:cB1zN6TQ] [舉報][回應] No.6529 推文 13 (JPG - 178 KB - 1000x666) [edit][回應]

這幾天看到老害圈狂轉一間台中新開的店，言談間似乎是打算劃入勢力範圍，不知道能不能體驗到所謂老害的洗禮
不過那不重要，只是想談談最近幾年不少見的「TRPG專門桌遊店」，這篇會很長～～

回顧2008~2010年，那時候桌遊店也是一窩蜂，商人嗅到商機，想辦法從中套利撈錢
那時廣告詞還是類似「不用插電的遊戲」「朋友歡樂聚會好選擇」接着才開始有「桌遊店」這名詞
那時每間店廣告詞必定有「專業店員教學」
但是請推薦策略拿三國殺，請推薦趴踢GAME拿三國殺，請推薦合作益智也只會拿三國殺（冷汗），不然就是萬年卡卡頌，教學也就是拿規則書唸一次，還常常教錯
真正專業的，反而都是那些有在買桌遊的親朋好友親自上陣教學

你問這有什麼影響？這影響可深遠了
台灣當時這種狀況，長遠的影響就是大眾對「專業桌遊教學」失去信任，隨便哪個誰其實都可以教
國外的桌遊店加教學是要另外收錢的，因為教學本身就是一種專業
但是台灣呢？因為這種影響下來，導致大眾對於專業的普遍不信任，而吝於對專業付費
但是老闆會因此少賺一點嗎？不會，最後還是反應到擁有教學專業的店員被壓榨，應付費的專業在大眾認知下必須免費提供

現在TRPG也是類似的套路
桌遊店市場飽和，台灣人還是一窩蜂，新開的桌遊店間間主打「專業GM教學TRPG」
但是拿我上個月的經驗吧
我走進一間地方粉絲團廣告「專業GM教學TRPG」的店，想認識一點TRPG同好
店長就直接叫來一個「這是我們店內的專業GM，現場可以請他帶你玩一次」
接着出現以下對話
我：「請問是什麼系統？我想認識D&D的玩家……」
店：「就是TRPG喔」
我：「不是，我想問是什麼TRPG？」
店：「TRPG就是TRPG喔，是靠丟骰決定自由動作的遊戲」
我：「我是想問清楚系統，就是D&D還是COC這一類的……」
店：「哦那個是網路上跑團在用的，TRPG網頁板那種，我們教學不使用系統喔」

我聽到這邊就，覺得好個「專業GM」店員
接着店員拿出了一張，五個房間呈十字型，中間有一碗湯的地圖說教學……(冷汗)
接着店員就開始介紹
「TRPG特色就是自由，你看這個房間有桌子，有湯，還有燈泡，還有四扇門，你可以自由的去任何地方使用『技能』」
嗯？
「技能要看你的角色卡，等等我們會花上五分鐘，讓你填寫你想要的技能」
嗯嗯？？
「技能如何使用呢？例如你現在醒來，看到這個房間，你就可以說『我要對房間用「偵查」』這就是遊戲的進行方式！很簡單吧！」
嗯嗯嗯？？？
「因為你使用技能，我就要幫你掰出結果，所以拜託別用太奇怪的技能，像是對門使用魅惑（大笑）」
好喔

接着就是填寫角色卡，每個屬性骰3d6接着智力*10教育*20點技能這點倒還是有照規則……可能網路上有吧
不過技能寫完就直接開始了，連角色名稱都沒設定
之後狀況大概就是，當我試探性的描述
我：「我要貼上門聽聽看有沒有什麼聲音...」
店：「你是要對門使用『聆聽』嗎？」
我：「我的角色動作就是貼是門聽聽看」
店：「呃我們需要明確的動作喔！我要確定你是否要對門用『聆聽』」
嗯，好痾

類似的狀況不止一間，都是這一兩年新開的店，就不說是哪幾間了
有的更誇張，「專業GM」現場擺出劇本，上面印精美的圖，毒湯、尋死列車、奈亞的新娘、畜生美少女...
玩家選了哪個，就把哪本拿起來帶，照劇本唸
根本是有目的性的簡化並有意灌輸玩家「這就是TRPG」

儘管說回來，很多玩家也不在意自己是否「真的玩到TRPG」
只要話題能跟風，覺得自己有玩到TRPG能聊上幾句就好
但現在已經開始逐漸有圈外大眾，對TRPG認知GM就是拿著劇本講台詞，GM就是店家附帶的服務，GM並沒有專業可言
認知上把GM服務納入店家收入的一環，GM無需專業的認知

舉今年國外最大TRPG聚會GenCon，GM開桌的收費，大家最熟悉的COC和D&D
https://www.gencon.com/event_finder?game=Call+of+Catthulu&game=Call+of+Cthulhu&game=Dungeons+%26+Dragons&game=Dungeons+%26+Dragons+&game=Dungeons+and+Dragons
https://www.gencon.com/event_finder?game=Call+of+Catthulu&game=Call+of+Cthulhu
除少部分使用推廣劇本、資格要求是新手的團是免費，有限定經驗者的CoC團大概四小時8~20鎂，D&D也是四小時8~12鎂左右，有名GM開的更是四小時150鎂的價格
國外RPG店家的場地與道具出租也沒有玩家對店家付費這回事
普遍是玩家對GM付費，GM再與借用場地道具費用結清

台灣卻大部分都被店家給廉價化了，而且因為普遍認知為店家附帶服務的認知下，玩家沒有為GM專業付費的認知
就算認知道要付費，也認為是給店家場地的交易，GM只是負責唸台詞的導遊

我認為這實在不是個好現象，尤其現在廣告「專業GM帶團」的店家一間一間開，甚至打「GM找不到人我們幫你找玩家」這種廣告
有意造成GM等於店家服務的認知，付費是給店家而不是GM，順便營造出GM專業廉價，店家充當仲介的角色
我覺得真的不是好現象...（冷汗）

但是仔細想想也沒能力阻止店家這樣做，台灣人短視近利只求眼下賺錢也不是新聞
能夠想到的辦法就是公開活動的專業GM，出來獨立帶團收費建立風氣，店家也要自制，展現尊重GM專業的行為
但是公開活動又專業的GM光想就想不到有誰...又要帶頭收費這種可能成為標靶的行動
店家要自制這就更不可能...店家怎麼可能主動放棄利益，目前只聽聞過高雄D&C有GM帶團免費還倒送優惠的佛心方針
光想就覺得要在台灣建立國外的GM專業付費風氣是空談...

大家有什麼想法嗎？

( ﾟ∀ﾟ) ＜大致上同意，但問題來了，台灣不像國外有專業GM風氣，如果學國外禮遇GM，那店家請到雷GM的損失誰負責？　(08/06 04:17 GAPMWNXE)

( …有 2 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜說白了店家提供場地本質就是房東，台灣房東看人多賺就漲房租的嘴臉還用多說嗎？看GM在店裡多收帶團費肯定也想多抽的啦　(08/06 04:24 GAPMWNXE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以才會怎樣都要用人頭算錢，更別談尊重GM專業了，店家要的就是GM的店家附屬化和專業的廉價化才能把消費都集中在店家上　(08/06 04:26 GAPMWNXE)
(; ´д`) ＜樓上，台灣在討論禮遇和專業前，問題最大的是部分店家把不讀規則只好讀稿的GM當專業販售吧……　(08/06 04:49 wcjDJgk6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜樓上，店家提供由值得GM，就沒有GM被壓榨的問題嗎?　(08/06 10:26 xiulzOps)
( ﾟ∀ﾟ) ＜優質　(08/06 10:27 xiulzOps)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我也覺得出來收費一定會被黑爆，搞不好還有人去鬧場　(08/06 13:20 cn3GWNik)
( ﾟ∀ﾟ) ＜推像我知道幾個團他們就是本來在店家跟店家共生團中的GM帶團順便吸引新玩家店家會優先預留場地給他們(費用照算　(08/06 14:16 9ixprI.k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜但是後來就發現因為新手難找好的新手更難找一團下來通常6~8人如果加圍觀人更多店家轉桌率差跑團起來旁邊吵雜沒品質　(08/06 14:17 9ixprI.k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為MTG還是大宗所以他們只要找到適合的場地寧願付錢去有包廂餐廳或者直接去團員家　(08/06 14:19 9ixprI.k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜其實店家要和GM共生卻還要跟GM抽一手也是挺怪的，場地吵雜一回事，沒誘因才是真的吧　(08/06 17:26 5tcR4X86)

有1篇回應被省略；展開所有回應或圖片。

無標題 [19/08/06(二)17:17 ID:a0N41sCk] [edit][舉報][回應] No.6532 推文 9

說到推廣收費，分享下日本サークル的体験会的收費方式流程，我覺得值得參考

一、PL到場先買門票入場（200￥），會領到一個等於門票號碼的小球
主催開幕致詞活動介紹略過，比較值得聽就是介紹GM們經歷

二、GM們在中央介紹要帶的桌和收費（500￥、1000￥，還有一桌好似是官方GM，驚異的5000￥）
介紹完GM們去桌前坐定位，桌上有一個箱子

三、玩家把門票附帶的小球，投入GM前的箱子表示希望跑這卓
小球全部投入後，數量若超出那桌能容納的人數，由主催監看GM現場抽球，抽到的PL就是那桌玩家，抽籤氣氛挺熱烈

四、沒被抽到的小球，由主催發還回去，PL拿回小球去投其他桌
過程很快，大概十分鐘，特別的是抽球流程中，隨時持小球和門票可和主催辦理全額退費，然後直接離場
這個措施挺不錯，有人跑不到想跑的桌，或只剩高收費的桌不想跑都都不用勉強

五、抽球流程結束後，不辦理退費離場也可見習，就只付門票錢，主催會要求在桌旁保持安靜
特別的是，GM好像沒有人太少就可以不帶的選項，我參加過的体験会，有不少是只一人進桌也開跑
還有次是有桌完全沒人，但後面有茶會活動GM不能先走，那GM就一臉落寞孤單在桌前坐了整個下午……

六、體驗流程結束後，PL直接給GM付費，確定付費後GM才交還小球，表示收到費用
然後是茶會閒聊TRPG資訊交流廣告等活動，一小時後散會，離場時主催會回收小球以確定金錢交易沒問題

幾次下來有試著打聽日本那邊主催和GM之間如何合作，聽聞是大部分GM和主催間無金錢交易，活動上收費各自處理
只有公司官方GM或有名氣的GM，主催會付費請對方來，擔當活動招牌
但，的確，日本到哪都沒聽過和GM收費的……

一般店家提供TRPG服務，也是店家付費請GM，店家再和玩家收費
唯一勉強能說，和GM收費狀況是，非TRPG服務店家，整桌照算場地費，但也不會干涉GM和玩家之間的交易（大概？）

台灣的推廣桌好像都是門票直接入場，我感覺日本這種讓GM自己決定收費，收不到人後果自行承擔，算比較健康的方式
而且不止一次聽說台灣這有衝著特定GM的桌去，結果卻爆滿抽不到，只能排去其他桌的狀況

( ﾟ∀ﾟ) ＜主要是台灣對於GM專業應該付費的這個概念沒有建立起來，還會有被罵斂財的可能　(08/06 17:27 wn3Y6Vso)
( ﾟ∀ﾟ) ＜搞得大家都不敢公開活動，甚至收錢　(08/06 17:28 wn3Y6Vso)
(｀･ω･) ＜除了這種現場抽的以外，也有不少是網路上先抽選分玩桌後線上付費才到現場開跑的(個人經驗)　(08/06 17:41 Qf4aY25o)
( ﾟ∀ﾟ) ＜孤單落寞做一個下午有點好笑耶WW　(08/06 17:45 U.uRPfnw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這的確是比較好的折衷方式，也能避免雷GM狐假虎威抱大腿，口碑評價全都回饋GM自身　(08/06 18:38 UVBkfbuE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜台灣另一方面很大的問題就是，有很雷的GM在假專業漫天喊價，收割其他人建立的信心　(08/06 18:39 UVBkfbuE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜像悠子這種招牌等級的如果能獨立收費對大家都是好事，也能少一些很愛自稱悠子帶出來的雷GM招搖撞騙　(08/06 18:42 UVBkfbuE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜愛他就別讓他上島，悠子的桌夠難搶了別再讓他更紅了　(08/06 23:48 Q5Ewxg8U)
( ﾟ∀ﾟ) ＜紅一點好啊越多人知道悠子老害聲量就越小　(08/08 17:49 kKRMaZks)

無標題 [19/08/06(二)20:16 ID:V0Kk83W6] [edit][舉報][回應] No.6533 推文 12 (JPG - 202 KB - 1000x600)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565093804507s.jpg

沒錯，GM確實是個專業，誰都應該要同意這點。

但是論店家要如何尊重GM專業？店家的風險誰來考慮呢？

講最簡單的，如果店家讓不專業的GM在店裡帶團，風評會只影響GM自己嗎？

想太多了，店家一定也要承受風評被害的。

不談什麼店家仲介介紹GM，光是「有雷GM在店裡開團收錢」這樣的名聲傳出去，店家風評就完了好嗎。

這不是房東嘴臉，就只是店家要珍惜名聲而已。

撇開悠子那種規格外打出好評名聲的，店家在不確定是否專業的情況下，要如何「尊重專業」？

統一來店裡帶團的GM都優惠？別傻了，優惠請來的是個只會唸稿毒湯的GM怎麼辦，更糟糕一點請到會和玩家起爭議的低情商暴怒宅怎麼辦？

當然是統一都不給優惠，最低限度就是讓GM在店裡帶團，然後不准私下交易收費，還要撇清GM和店面無關，對店家而言這才是最低風險最合理的方式。

等到GM有好評了，再來和GM談合作開始給優惠，讓GM掛店家名義開團，收費由店家處理。

你可以說這很無恥，有名氣才抱大腿，但商業行為不就是這樣嗎？

你說GM這樣被剝削壓榨，坦白講，這就是資本主義，你不爽你就自己去開一間店。

不然，最簡單，也是最多人用的，你自己找某人家裡開團，沒人管得著。

別拿國外那套GM收費和專業來談，這裡就是台灣，台灣的環境就是不適合娛樂性專業。

另一種店家作法就是上面說的，既然非專業有風險那乾脆讓專業不再是專業，用最隨便甚至欺騙的方式帶「偽TRPG」。

反正大多人都還不清楚TRPG是什麼，隨便拿紙本唸一唸技能骰一骰告訴別人這就是TRPG，店家能賺錢也不需要專業GM，自然也不需要「尊重專業」了。

不過我個人也不喜歡那種做法，這本質上是在扼殺專業，好讓資方能不為專業付費的最下流作法。

( ﾟ∀ﾟ) ＜上面就說有兩種方式，一種是店家去找他認為合格的GM，一種是店家只收場地費，不干涉GM收費，也不為GM背書　(08/06 20:27 xiulzOps)

( …有 1 條推文被省略… )

(つд⊂) ＜問題在於，店家不想擔GM背書的風險，又想從在店裡開團的GM多賺一手，這種矛盾的態度吧？　就慣老闆啊　(08/06 20:46 2FjVyJTI)
(つд⊂) ＜然後就衍伸出了畸型的偽TRPG/偽LARP團，完全為利益考量　(08/06 20:48 2FjVyJTI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜為TRPG都敢拿出來了，不敢為GM背書根本假議題　(08/06 21:23 xiulzOps)
( ﾟ∀ﾟ) ＜只是想剝削GM　(08/06 21:23 xiulzOps)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這篇只有一句最真實：台灣不適合娛樂性專業生存，資方壓榨+消費者普遍不願為娛樂付費　(08/06 21:38 .XPY1AaE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜當過桌遊店員就知道有多可憐，教學累的半死，旁邊亂教的還跟你領一樣薪水，然後老闆更愛使喚你去教那些大型策略最難教的　(08/06 21:40 .XPY1AaE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜現在打Trpg專業GM教學也只是在走當年桌遊店員教學專業被老闆壓榨的老路　(08/06 21:41 .XPY1AaE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜愛他就別讓他上島，好Gm自己知道就好，悠子的桌夠難搶了別再讓他更紅了　(08/06 23:48 Q5Ewxg8U)
( ﾟ∀ﾟ) ＜樓上你這樣悠子會很傷心，他那麼認真推廣，你還想藏私　(08/07 19:32 2mT8wmDc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜好酒別私藏啊　(08/08 12:47 0/a/VD9g)

無標題 [19/08/08(四)00:12 ID:AnXqpJaU] [edit][舉報][回應] No.6535 推文 10

>>No.6529
這就是台灣亂象啊
桌遊店以前沒人看好會賺，最初那些開店的還不是虧本在撐，自己出錢過水買桌遊自己教學推廣
桌遊店開始有噱頭了，一間一間開始主打專業教學，收割成果，開高額收費，把前人打下的基礎敗掉
敗到大家都沒信心，變成現在這種賤賣桌遊教學專業，老闆自己爽賺的畸形商業

TRPG一樣的路，最初那些推廣GM活動一個一個虧本在做
TRPG這名字開始有噱頭了，一間一間開始跟風主打「專業GM帶團」，開高額收費，收割情懷成果
過幾年大家也不會相信這些「專業GM」有多專業，變成專業賤賣，老闆依然爽賺

當別人在虧本做，努力推廣時，沒個影
推廣有成時，一個一個跳出來收割信心賺錢，還是大甩賣式的一波流收割

前人推廣TRPG虧本自貼車馬費出器材開團招人，後人進場一甩場地費每人賺你400
前人建立起TRPG專業讓人覺得TRPG有趣有特色，後人進場甩一臉毒湯唸稿收你400
前人賣出TRPG刊物有品質夠紮實一大本虧本賣，後人進場甩一本閹割桌遊賣你250

大甩賣一波流收割能賺多久？能撐多久？還不就收割完，人開始覺得不值得，不願掏錢買情懷後，拍拍屁股閃人
30分勇者不就是這樣？2200講座不就是這樣？現在更多店家這麼幹，幹到沒信心沒情懷可以收割時，拍拍屁股閃人
但什麼也改變不了，只能在匿名講講幹話，台灣人的劣根性就是這樣，為了賺錢什麼環境永續發展，都可以不顧

( ﾟ∀ﾟ) ＜這一部分要怪台灣人民素質就是會吃這種一波流大甩賣的商業銷售，而且不會辨認商品價值　(08/08 03:24 t.97AtYI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜紮實做口碑要長期經營，台灣人健忘又沒耐性，商人只好用速成廉價餵屎收割那些長遠經營的背景聲譽　(08/08 03:25 t.97AtYI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜台灣人又愛吃這套，商人就變本加厲，這就是不管哪個圈子（但尤其無形的文化或知識創意產業）都有的狀況　(08/08 03:27 t.97AtYI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜出來虧本推廣的有他們的堅持，就只能靠有素質的人民去支持這種長遠經營目光在未來的人，少支持點一波流收割情懷的　(08/08 03:28 t.97AtYI)
(;´Д`) ＜唉……你說的都對，但問題是這種收割行為能怎麼制止？又沒犯罪？只能靠大家自己道德自制啊……　(08/08 09:18 t8LhbjNg)
(;´Д`) ＜是個圈內玩家都知道那些跳出來自貼虧本推廣的gm多偉大，現在有人開店還想從他們身上剝皮真的良心被狗啃，但這就是商人，賺錢無良心　(08/08 09:20 t8LhbjNg)
(;´Д`) ＜比起圈內人，想辦法蹭一波熱度賺一波圈外人才是真的，反正風氣壞了還會有佛心gm出來虧本維持，錢我賺，風氣壞了你維持　(08/08 09:22 t8LhbjNg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜過去某些人的推廣：寧願少賺甚至虧本讓人認識優先某些店的推廣：店家一毛都不能少賺，少賺就是虧　(08/08 12:19 OcLczczY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有些店家就是婊子還要立牌坊的感覺，明明就一毛都不想少賺，還硬要拿「推廣Trpg」當招牌賣情懷，看看別人推廣打折到什麼程度好嗎　(08/08 12:22 OcLczczY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜沒那個屁股就別吃那個瀉藥，那麼多店也沒拿「推廣TRPG」當招牌，還不是活的好好的，就算掛個推廣招牌結果反而收費更貴？推廣在哪，賣噱頭罷了　(08/08 12:27 OcLczczY)

無標題 [19/08/08(四)00:47 ID:AnXqpJaU] [edit][舉報][回應] No.6536 推文 13

補充一下好了，不是說不能賺錢，出來走跳的誰不想賺？
最少不要慣老闆思維，不要少賺就是虧嘛？

某個拿桌遊當TRPG賣的，日幣賣300，附包膜全套卡牌配件
來台灣，日幣當台幣賣，配件閹割掉要你自己印，封面亮面變霧面，到處都是Costdown感
他媽的，還特別強調「這是TRPG非桌遊」，好意思？
這種暴利收割，有在顧永續發展？有在顧「TRPG的觀感」？

店家也一樣，人家推廣活動了不起兩三百，甚至一兩百的
你賣個TRPG情懷帶毒湯收人四五百？
幾張凳子桌面白紙共用空間收人四五百？
連規則書都沒有的GM收人四五百？

別跟我說什麼成本壓不下去，當人沒開過店？水電房租一個月多少當人不會算？
什麼東西都沒有，端個「TRPG」四字出來，硬生生多收桌遊翻倍的錢，啊不就以前只有桌遊時天天虧很大？
這不是賣TRPG情懷暴利收割是什麼嘛？

捫心自問啦，開放共用空間沒個包廂，桌上擺張隨便印的黑白A4，棋子拿農家樂代替
這種程度，好意思收每人三四百的「TRPG場地費」？純玩桌遊就比較便宜？
再捫心自問啦，連規則書都沒有，只會帶密室流劇本，最低限度連規則都不熟把COC帶成歡樂投骰遊戲
這種程度，好意思收每人三四百的「TRPG帶團費」？

加一加不是小錢，每人六七百去，一團三四小時收兩三千
這不是暴利收割是什麼嘛？這真的有在顧慮「永續發展」？
跑過的玩家滿意嗎？開心嗎？會覺得他們玩到了值得的東西，又對TRPG有正確的認知嗎？

把那些推廣DM當北七，推廣DM在推規則重要，就算簡化規則也會強調簡化不是隨便帶帶了事
為了讓人覺得有趣自費出一堆戰棋印地圖上色模型
收費還更便宜甚至不收錢咧

只會開毒湯，那就只收開毒湯的錢
沒那些器材道具，就收沒器材道具的錢
GM經驗很菜，那就收菜GM的錢
收個50一百意思意思一下
你真的環境好隔音好器材道具豐富GM專業，再來收個三四百，沒人有意見
國外收費上千比比皆是，但沒那個屁股就想跟國外比？專業收費風氣起來前就敗光觀感信心了啦

( ﾟ∀ﾟ) ＜你真的很生氣耶，不過大概知道你在說哪幾間店，老實說那種店反而活得很好沒被整天正統的老害鬧場根本奇妙　(08/08 01:01 Sou3I4Uk)

( …有 2 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜欸，我好像知道，是不是有破壞行情壓價賣卡包搶客前科的那間？　(08/08 01:50 tCSXAuR6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜中推那邊就是沒隔音的價位　(08/08 10:47 plhjf6kw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜場地費50元而已　(08/08 10:48 plhjf6kw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜推廣會收200我覺得差不多，以前沒隔音真的很恐怖，後來買了隔音棉來掛好了不少　(08/08 10:49 plhjf6kw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過還是比不上包廂啦　(08/08 10:50 plhjf6kw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜骰子貓有特別隔音處理的包廂也是跑團優惠200，有些嘴巴喊推廣但是收費照樣貴的不知道在貴什麼意思　(08/08 12:17 OcLczczY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜台北靠過來也有跑團專用價，只是比較便宜而不是更貴　(08/08 17:05 CtZRHdw.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜骰子貓的包廂真的便宜，可惜中壢地點不好，台北人下不去，中部人上不去，明明台鐵搭下去比捷運更快　(08/09 06:02 bf5K0NlI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而且粉專幾乎沒人回，電話沒人接，之前要預約約不到，真的是硬傷，幾乎是要去過桃推有店長的LINE才能連絡上　(08/09 06:04 bf5K0NlI)
(′゜ω。‵) ＜台北砝爾桌遊也有跑團包廂跟骰子token白板可借，包全天也才300，就不知道某些店有臉掛個TRPG就開一天六百　(08/09 07:52 EOIH.2tQ)

無標題 [19/08/09(五)05:48 ID:RKQW4.ZM] [edit][舉報][回應] No.6539 推文 6

>>No.6535
>>有些店家就是婊子還要立牌坊的感覺，明明就一毛都不想少賺，還硬要拿「推廣Trpg」當招牌賣情懷

這句完全說到點上...
跑團也有四半年了，一路看下來呀...早期許多店方「推廣」的方式，表明跑團結帳時算半價，意思一下只收飲料錢，長期團再打折
整天只收人頭200或包桌1000，要是新手教學團更是再對半，推廣新人優先，有新人入門才是長遠考量
算下來一天整桌只收500，那時很擔心會不會虧本，不過老闆表示有打平水電房租，還是台北的房租...
有的也是偷偷來，沒貼在價碼上，口耳相傳隱藏菜單xd
是能體諒經營要顧名聲講原則...怕開優惠先例以後會被吃豆腐
但怕東怕西的話...也不用強求一定要推廣的口號我覺得...而且做生意哪有沒風險的...
要是推廣期過了，價格開始慢慢上漲也很合理...但現在台灣真的已經不需要「推廣價」了嗎?
就連國外，Gen Con上的推廣桌至今也是費用全免...RPG店也有完全不收費的體驗日，店方自費請GM教學...順便打響店家名聲
我是覺得...台灣還在推廣稍有成效，開始有多外人好奇TRPG是什麼玩意兒
是這四五年來很多GM和店方共同努力的成果，是很關鍵的時期，初生嬰孩牙牙學語的時期
這時候亂教或是收割對往後的影響是很大的....所以那些跳出來亂教亂帶TRPG的店方我是不會支持的...
至於那些打「推廣」旗號卻收費吃相都，嗯...我覺得呢
不求跟那些聖母店方一樣不賺錢甚至自掏腰包做「推廣」...
至少吃相也好看一點...別打著推廣的大旗，結果收費開的比沒在做TRPG的店還高...
擺明要人買帳情懷，踐踏別人推廣至今終於萌芽的成果...嫩芽都還沒長大，就急著拔...
台灣環境還沒起來，就別想著和國外收一樣的價錢，甚至掛TRPG就額外加價的...
什麼叫「推廣」?我覺得就是把玩家體驗，能否入門，教學之類的擺第一...至少擺第一的絕不是「有賺頭」就是了...
是，開高價短期一定有人買帳，圈外人的好奇心會買，圈內情懷含淚支持會買，但這錢...賺的真的心安嗎?真的能賺個五年甚至兩年嗎?
還有認真教，好好帶...比起押時三小時一桌拼翻桌率，或毒湯無規則隨便帶...不如好好教好一桌新手...
不過講完之後...才覺得那些亂教開高價的店方應該也不會看到，匿名板就當抒發情緒吧...順便sage一下...

( ﾟ∀ﾟ) ＜我覺得談收費就倒是太悲觀了，亂教的部分大致上同意，收費的話最終還是會回歸市場機制，太貴自然以後會沒人去　(08/09 06:13 h8Q5nKw6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜對圈子傷害當然是有，但也別太小看台灣的經濟規模，30分勇者傷害夠大了吧？時間還是會慢慢給予公正的評價的　(08/09 06:14 h8Q5nKw6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜當然不可否認TRPG這幾年超級好賺，台北一團收1500的「教學團」都開道不知道第幾團去了，還是每個月都有新手願意付錢　(08/09 06:15 h8Q5nKw6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜但是新手不會分辨嗎？我相信是會的，你要說有新手因為一次劣質體驗或高額不值的體驗就退坑？這也有點太悲觀了　(08/09 06:16 h8Q5nKw6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜補充一點，我不是在為那些收割賺錢的人辯護，我同樣鄙視那種收1500隨便教的教學團和掛TRPG推廣就加價的店家　(08/09 06:17 h8Q5nKw6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜只是表示不用太悲觀，這種貨色時間自然會給予公正的評價，跟風熱潮都是一時的　(08/09 06:18 h8Q5nKw6)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1565067683697s.jpg

台中推廣會八月上旬活動 [19/08/06(二)13:01 ID:O9gVBDEY] [舉報][回應] No.6530 推文 11 (PNG - 478 KB - 864x1083) [edit][回應]

http://www.trpg-tw.info/viewtopic.php?f=12&t=24247
之前也有辦過幾次的樣子
有種提攜後輩的感覺
感覺滿有趣的？
16個名額微妙有點少(*ﾟ∀ﾟ*)
島上的大大會想去嗎？

( ﾟ∀ﾟ) ＜是GM評鑑會!!　(08/06 13:45 xiulzOps)
( ﾟ∀ﾟ) ＜中推對新手的氣氛挺不錯的，而且這種交流模式也給新手挺大的學習空間　(08/06 14:24 VHU1sXRk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜親愛的，愛他就別讓他上島，沒看大家現在都很有共識不在島上提某些佛心GM了嗎　(08/06 14:39 dQbWZpqo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜中推這種活動其實是險棋，記得去年第一次看到的時候被一堆人罵超大，達克還發了一篇小孩生小孩的雜談還是新聞意有所指　(08/06 14:53 bAP5gyz6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我那時也覺得這種拱新手帶團會不會變成新手批鬥會反而給新手更大壓力　(08/06 14:53 bAP5gyz6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜結果現在看來還挺不錯的，一口氣八桌的新手也有不少現場心得傳開，新手GM都有表示學習到不少也很友善...頗意外　(08/06 14:55 bAP5gyz6)
（´◔∀◔`) ＜達克杯杯就小肚雞腸，別人做了什麼一定會發噗酸個幾句不酸不過癮　(08/15 01:44 CELjbsQw)
（´◔∀◔`) ＜辦桃推就發雜談講無知者才會傳播自己無知，悠子寫文就酸一篇講話沒重點，悠子一開推廣就發雜談說麥當勞賣得好不等於他是美食　(08/15 01:45 CELjbsQw)
（´◔∀◔`) ＜他就是認為自己很大大把持台灣TRPG圈所有人都要給他一點顏色啦，之前買了別人出的本特別發噗好像什麼了不起的事，好像別人被大大支持要叩謝一樣　(08/15 01:47 CELjbsQw)
（´◔∀◔`) ＜嘴上一直說台灣TRPG產業商業啥，結果桃中推和不捧自己的活動全都無視不轉，只轉北推自己小不拉機垃圾活動　(08/15 01:49 CELjbsQw)
（´◔∀◔`) ＜別說悠子這種真的到處勤跑推廣寫文教觀念，出了台北隨便抓哪個GM大概都對達克口中的「TRPG共圈」貢獻付出更多　(08/15 01:50 CELjbsQw)

無標題 [19/08/07(三)00:23 ID:63X6kAyU] [edit][舉報][回應] No.6534 推文 11

愛他就別讓他上島是怎樣
除非島民想去鬥臭人家
不然上網分享一下情報有什麼不好

( ﾟ∀ﾟ) ＜喔看吶...是一隻外來種(關愛眼神)　(08/07 00:29 LqAsfScM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜分享是好事，拿TRPG的說法就是有混亂邪惡的外來種成天想鬥人，當初悠子也是有人上島分享後就被老害盯上弄臭　(08/07 00:30 LqAsfScM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜海巡老害要找碴的話放不放上島都一樣啦　(08/07 10:09 M72.dWC.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜好酒私藏www　(08/07 16:51 63X6kAyU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這只是維護圈內珍貴資產你我有責吧　(08/07 19:03 EcXxCvfs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這只是　維護圈內珍貴資產　你我有責　吧　(08/07 19:04 EcXxCvfs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為匿名之後常常有人會口無遮攔的造謠，在島上只有5分真　(08/07 19:40 fUqiTfjs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這邊要強調我不是為ㄅㄊ辯解，很多評價請靠自己去了解，不要讓那些真的好的玩家被批鬥　(08/07 19:41 fUqiTfjs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜聽聽八卦後，還是要自己去求證，以前島上一面倒的說某悠帶團多爛敗壞風氣罵人EQ低，也是被親身體驗過的人洗白回來　(08/07 20:14 nx.bHwmM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以多說還是好的至少能讓人減少不必要的誤會　(08/08 17:47 kKRMaZks)
( ﾟ∀ﾟ) ＜只想自己使用珍貴資產就是好酒私藏啊　(08/08 17:51 kKRMaZks)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1564369645170s.jpg

無標題 [19/07/29(一)11:07 ID:AHqS4QyA] [舉報][回應] No.6516 推文 8 (JPG - 922 KB - 1414x1000) [edit][回應]

有人有參加這次的GM講座嗎？
網路上都找不到主辦方跟參加者的心得，
就連照片都沒幾張。
有點好奇這要價不菲的活動
到底是教了什麼東西？

( ﾟ∀ﾟ) ＜第二天讓學園實地帶團，老手旁邊指導時有小吵架，不是很愉快，沒心得的原因是被要求證書寄出時再一起發　(07/29 11:27 UyK6hVjg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜(也可能是在養要用來發心得的帳號啦，都自己人可能不好看)　(07/29 11:28 UyK6hVjg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過是真的有新手去，但是這些新手大概沒半個會寫心得，然後好像也有保密條款的樣子　(07/29 11:29 UyK6hVjg)
| ω・`) ＜大家都知道那些人什麼德性了，特別發這種釣魚文討戰做什麼呢...好好討論一些正常人和系統問題不行嗎?　(07/29 11:55 cVhBww.k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜真的是好奇啦，不過沒想到上課還有保密條款…　(07/29 12:05 AHqS4QyA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜好酒私(ry　(07/29 12:11 DvMUtzJI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜要價不菲真的是還好，如果真的專業這價格完全不貴……但前提是真的專業啦……（攤　(07/30 18:58 OBWcbgBM)
(′゜ω。‵) ＜ㄅㄊ一路看下來也挺可憐，明顯是因為有了其他比較對象後發現自己不如人，自卑變自大才會有今天　(07/31 16:03 GH/QyXDk)

有2篇回應被省略；展開所有回應或圖片。

無標題 [19/07/29(一)18:07 ID:q92XpJXM] [edit][舉報][回應] No.6521 推文 21 (JPG - 274 KB - 1269x921)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1564394842320s.jpg

>>No.6520
難怪kales拍照片要擺這麼正
原來是不能讓人看到厚度呀wwww
還故意墊高打光讓陰影看起來很厚wwww

什麼不會
小手段最多
偷渡16小時
不斷公布額滿又突然釋出名額裝熱門
開後門撐場面裝人氣旺
北推就是個只剩下小圈圈自己人的笑話

( ﾟ∀ﾟ) ＜所以說烏鴉老實人就是個笑話，心機重的可以，早跟他說踏實一點，不聽，現在好啦騎虎難下　(07/29 18:25 0C/yoGkQ)

( …有 10 條推文被省略… )

(′゜ω。‵) ＜文宣取巧本來就是公關一部分啦，講座還不是把兩天跨中午的七小時加算準備時間澎成16小時，說人氣旺額滿不再加開卻天天釋出名額　(07/31 15:59 GH/QyXDk)
(′゜ω。‵) ＜文宣取巧沒什麼，本來就是會被騙的人才有問題，問題就是ㄅㄊ現在實在問題太大，做什麼事情一有瑕疵都會被拿出來鞭兩下　(07/31 16:01 GH/QyXDk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜會被騙的人才有問題→不實廣告事業主可能成立刑法第三百三十九條之詐欺罪　(07/31 16:52 HrJlBycM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜雖然社會上這種取巧不算少見，但也是遊走在灰色地帶，不代表這種行為是正當的　(07/31 16:53 HrJlBycM)
(╬ﾟдﾟ) ＜光這張圖本身就是一種「取巧」啊，故意擺角度讓陰影看起來很厚，要不是有上一篇怎麼會知道居然這麼薄　(07/31 21:12 f7ig4YMk)
(╬ﾟдﾟ) ＜老實說北推很多名聲都是被他們自己這種小手段玩掉的，還有自演假裝報名額滿又釋出名額，每個月的XX之陣都在搞同一樁，被點破才收手　(07/31 21:13 f7ig4YMk)
(╬ﾟдﾟ) ＜不然就是裝受害者說自己被惡搞被攻擊，想問詳細被誰攻擊就一句全推給匿名不然就暗示某其他活動，這種劣質自演根本笑話　(07/31 21:17 f7ig4YMk)
|-` ) ＜就說早跟屋壓講過別搞這種小手段，踏實一點，什麼故意關第一波報名裝額滿再釋出或模糊用詞吸睛，都是不踏實的，好好辦好活動才是正解　(07/31 21:54 /pKXBKTo)
|-` ) ＜烏鴉啦幹，自動選字氣死人　(07/31 21:55 /pKXBKTo)
|-` ) ＜烏鴉在幾年前真的是用心辦活動的好人，但說他老實人我是不敢苟同，而且自從桃推出現烏鴉明顯就是想爭一口氣和對方拼個高下，不以為然　(07/31 21:56 /pKXBKTo)

無標題 [19/07/29(一)21:29 ID:AMoJzjOc] [edit][舉報][回應] No.6522 推文 4

問一下是教五房間地城嗎
看那些前前後後調換之類的
如果知道學會了五房間地城那還滿有用的

( ﾟ∀ﾟ) ＜劇情設計的基礎概念大多差不多，所以相差不遠吧，而且這真的不值2200圓　(07/30 00:07 wfjghjQU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜如果是網路上的教材，那我去看網路上的教材原文就好了，幹嘛花2200聽他們講一次　(07/31 07:48 bM6zYjlI)
( ´,_ゝ`) ＜連少少幾頁的講義內容都是網路上現成的，你還有什麼期待　(07/31 08:28 dWCCoOq2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜五房地城理論其實只適合用來安排一日團或超短期團，在國外也有兩極評價，說不上是泛用實用的理論　(07/31 21:19 /hbROa7A)

台北TRPG推廣會邊緣人 [19/07/31(三)07:28 ID:xpIkU8oE] [edit][舉報][回應] No.6525 推文 11

>>No.6519
北推這幾年態度改變很多都看得到
至少，XX之陣上已經很少聽到被罵出場的狀況了，評價也是會教學說明
不過這樣看來，態度是好了，骨子裡那驕傲的自尊劣根性依然沒變，態度好轉也不是痛改前非，而是別有居心

以前北推最大的問題，就是從來不檢討，自認台灣TRPG中心
新人表示不懂，絕不是自己教的差，而是新人不用心學
新人反應慢，絕不是自己沒耐心，而是新人資質駑鈍
新人表示態度差，啥願意收錢教你還講態度，TRPG不是這種人玩得起的立刻攆出去
網上有負評，一定是嫉賢妒能毀謗汙衊，北推是唯一真正專業TRPG社團，遭人眼紅正常
提到好的TRPG，一定是指北推宣傳有功，有負面傳聞，一定是不入流外圍團體或毀謗

對北推的中心成員來說，承認錯誤改進，也許好比殺人父母那樣困難
北推的部分成員是有點料子，閒暇時間多，讀的書多自能多吐幾句人話
在這中文資源稀缺，沒什麼新人會讀規則書的環境，賣弄幾句原文讓人敬佩還不簡單
最苦的，就是那些不清楚中心成員嘴臉，去北推帶團後，無辜牽扯上躺著中槍的GM

現在這個高額收費講座，原形畢露，說明態度好轉只為了多爭取些活動資金
難怪先前會這麼砲口一至轟擊他人斂財，擋人財路，誰不暴怒

搞不好，北推還認為現下對新人友善，是堂堂專業下放自尊好聲好氣，是臥薪嘗膽忍辱負重
記得他們曾以小野二郎比喻自己，自認專業職人不需討好他人
小野二郎從不在大街上發試吃，也不鞠躬哈腰，來北推求教TRPG者亦同，必須照北推規矩

也不用再給機會，不是當年那個資訊不流通的時代
現在推廣團和友善的GM如此多，沒必要選擇去北推這種
不少人認為當年D&D3e中文上市，卻乏人問津理由是這些人在扯後腿，苦了那些認真付出的人
現在看來也是如此，評價好的團，進行TRPG創作的團全都和北推無關，倒是北推很努力沾光，到處宣傳某些創作是他們的GM為之

不如讓北推倒一倒，看看台灣TRPG會不會因此往更好的方向前進
套句他們骨灰愛講的「你有本事還怕被抹黑，不爽就拿實力來戰」
現在看來，被他們轟擊的人已經實踐過這句話，該換他們自己實踐自己講的這理念了

( ´,_ゝ`) ＜重點不是講座內容完全不值2200嗎，跟態度好不好其實沒太大關係吧，自我中心自信過度膨脹倒是　(07/31 08:30 dWCCoOq2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜怎麼倒怎樣算倒只剩下小圈圈還是能跑團啊　(07/31 09:25 51z7IQJk)
(ﾟ∀ﾟ) ＜>不如讓北推倒一倒要怎麼樣他才會倒啊..?　(07/31 09:34 4CL8vqLs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜重點還是人，如何讓那些人不去妨礙別人跑團或收割別人努力成果，有沒有北推這個名目根本不重要　(07/31 09:42 9U8J/aR.)
(*´д`) ＜這篇是有道理，但是一般人能做的也就只是不再付錢給北推而已吧，抵制的概念，但是還是有很多人會因為台北近就…　(07/31 09:46 Q7MAz3DM)
(*´д`) ＜反正只要讓人知道哪裡不要去，他們北推小圈圈自己要怎麼自嗨都不干我們的事　(07/31 09:48 Q7MAz3DM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這就是XX黨不倒台灣不會好的概念，但是說穿了沒人知道怎麼讓XX黨倒，只能從自身抵制做起　(07/31 10:36 Yuura4Cc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜創一個同樣在北部的TRPG組織就好拉，反正北部人那麼多　(07/31 11:26 nhyRwFxs)
(´ﾟДﾟ`) ＜北推態度有變好...?標準是不是太低啦, 沒嘴人就算好喔...要不要去看看其他GM怎麼帶團的, 不比不知道, 一比嚇一跳　(07/31 22:02 NYVGTItg)
(´ﾟДﾟ`) ＜好啦相比以前會把人罵出場, 現在這樣真的是"變好"拉...但是去比較一下其他活動喔, 可能會覺得聖母降臨就回不去喔??　(07/31 22:05 NYVGTItg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜北推最大的問題不是他們自己人怎樣，而是他們已經完全影響到其他認真努力或只想好好玩遊戲的普通TRPG人　(08/03 18:27 Rlq3Fuvs)

無標題 [19/08/03(六)21:45 ID:lzCbdnWw] [edit][舉報][回應] No.6527 推文 10

借串聊一下，身為半新手(跑不到10次短團)的感想
有時候組一些經驗相對不那麼多的玩家反而化學作用還比自稱某些資深玩家來的有趣。
像之前跑過一團玩家超過2/3都是繪師，每次跑完段落都能有反饋和劇情畫面戰報作品
因為大多是創作者，大家在跑的過程中更容易投入和cover互相秀高光
可能我運氣很差，反之我跑過幾團有那種自稱老手或者自信過頭的玩家團
大多很悲劇不是喜歡獨行俠搞破壞美其名在扮演不然就是很喜歡說教控制別人請他互相尊重還會擺出一副～唉你新手不懂～算了～你不受教
懶得跟你計較的態度真的很雷
還有如果被知道是繪師還會一直想凹你幫他畫他的風頭...((!^$^
寧願加個新手團跑個兩次夭折也不想加個這種成員的團受虐二十次

( ﾟ∀ﾟ) ＜哦對了要先表明不是所有老手(自稱)都是這樣我也遇過真的很有耐心很有EQ知識豐富的DM　(08/03 21:47 lzCbdnWw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜跑過真的會想一跑再跑，不過因為他們在別縣市也不開網團，看來只能自己練習當DM或者找看看其他網團了　(08/03 21:48 lzCbdnWw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜嘛繪師的部分不管新手老手都那樣因為喜歡創作原本在這方面的素質就是比較高　(08/03 21:49 c1MVWVy2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜至於老手的部分更多是性格的問題。有遇過好的老手也遇過垃圾老手(聳肩)　(08/03 21:50 c1MVWVy2)
(=ﾟωﾟ)= ＜玩什麼遊戲都一樣，有一群水準接近的人一起玩才是最棒的（人品問題就是另外討論了）　(08/03 22:11 TRDxWEdI)
(=ﾟωﾟ)= ＜不過曾經跟一群非常老手人品又好的玩家跑過團，真的像是超級精采的群像劇，每個人的演出都是互相加成又做球，非常幸運能參加其中　(08/03 22:12 TRDxWEdI)
(=ﾟωﾟ)= ＜雖然我的演出水準明顯跟不上，但那些老手也沒責怪，反而更積極作球幫我鞏出完全嗨賴的舞台秀一輪，結束後也非常友善討論演出與互相作球的技巧　(08/03 22:14 TRDxWEdI)
(=ﾟωﾟ)= ＜雖然我也碰過不可一世擺老刷優越的老害，但為人很棒的老手還是很多的!!!　(08/03 22:15 TRDxWEdI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜喜歡創作的不一定素質比較高，也收過幾個自稱企劃玩很久的，也是很雷　(08/04 10:06 9LFk08lE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這倒是真的有些創作能力強但是人際相處分數很低企劃大多是單向丟球以後等反饋式的互動不意外　(08/04 12:59 5d6433sw)

無標題 [19/08/05(一)03:19 ID:ID4NrkwA] [edit][舉報][回應] No.6528 推文 15

>>No.6527
我碰過最雷的PL反倒全都是自稱創作圈繪圖圈，資深企畫玩家
討論一點角色導入，只是問句你的PC會認識某某委託人...
馬上展開防衛態度「KP意思是要我修改我孩子的背景嗎？」「導入應該是KP要想辦法配合吧？」「為什麼要強迫我家孩子去認識他根本不想認識的人？」
不然就是，看到PC設定居然是星之精和純潔處女生下的精靈（COC系統喔），APP和POW各+50變破百，會很多看起來像自創的魔法說是種族天生技，問了句這可能不太合理需要退回
馬上炸毛回說「你現在是不尊重我孩子的出生嗎？」「KP沒有比較偉大，你沒有權力批評這不合理」「我家孩子在我的世界就是這樣，你不懂我的世界觀」

非常的具有某種.....類似潔癖的態度，好像任何要求都是不尊重他的「孩子」的設定
當然最後都沒跑成，我是KP嘛，我有權力決定不收什麼PL
這些PL被我退團後全都認定是我的問題，是我不配合「孩子」的設定，不尊重「創作風氣」
還有個同溫層自己玩得很開心，一起批鬥我這種「不尊重孩子的KP」有多雷....讓人認識到世界真奇妙
這不是個案，許多擁有「創作繪圖圈」「資深企畫玩家」特徵的PL都有類似的症頭
會很用心整理跑團紀錄，但是仔細一看全都是路人/密室/食物三大日系無規則劇本
產圖量很高，跑一團就會有一兩張CP互動圖或劇情哽圖
光看外表是很美好很優秀的PL兼繪師....但實際上....不敢恭維

( ﾟ∀ﾟ) ＜對，這種人真的不少，不過很多人為了要專屬繪師還是會討好這些人……除了女性外跑團最有本錢當雞掰人的就是繪師　(08/05 10:50 Le7lO/W6)

( …有 4 條推文被省略… )

(つд⊂) ＜TRPG其實也有玩家介入GM的成分，故事是大家一起講的也不是GM獨裁，GM有的只是最終裁決權而已，這篇說的部分企畫玩家問題在尊重而不在介入GM　(08/05 16:38 h9HjAczo)
(つд⊂) ＜因為過度自我中心，認為自己「孩子」的設定不可撼動，拿創作的大義逼迫人，實際上就只是自私+沒同理心+不考慮他人而已　(08/05 16:39 h9HjAczo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜其實我想講的是繪師跟企劃不等同。企劃的確不少不太適應TRPG的。　(08/05 17:11 md3tECtI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我本身是企劃TRPG共創都玩過的三修這三者其實氛圍都有些不同　(08/05 17:13 md3tECtI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我也有玩共創的朋友很堅持自己的腳色卡不能給隊友看因為這樣才有驚喜感......你好歹給隊友看一下法術表阿　(08/05 17:13 md3tECtI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就當沒著個法師，每次放法術都會很驚喜　(08/05 18:34 Es8cGoTQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜玩企劃的也很多繪師阿，應該說大部分都是繪師，但是就很自我感覺良好的很多　(08/05 18:56 TAtYyXVY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜企劃亂好像不是新聞?　(08/05 19:12 WFtksqJg)
(; ´д`)｡o０就每個圈子都有亂源，而且名聲最容易傳開的就是那些亂源　(08/05 19:46 u2SZHOdU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜看描述感覺像常常在幫起點型的有毒小說畫插圖畫到腦子壞了　(08/07 10:16 M72.dWC.)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1563780856556s.jpg

C96的TRPG新刊 [19/07/22(一)15:34 ID:W05UWZWY] [舉報][回應] No.6491 推文 7 (PNG - 36 KB - 420x595) [edit][回應]

先貼一些COC相關的
.
「COC使用的房規規則書」
https://twitter.com/Dorago/status/1152494449198428160
（附圖）把創角規則、戰鬥規則、探索規則、瘋狂規則全部重寫了一份房規，並且加入了成長規則和資產與裝備規則，而且大幅增加了戰鬥規則內容，作者稱大幅修改了COC的可玩性，未公開售價

「Imperial Japan: Call of Cthulhu Weapon Data」
https://twitter.com/uranff10/status/1137216744034975744
自創日本明治到現代的武器資料集，未公開售價

「COC劇本環狀密室」
https://twitter.com/kansai_trpg/status/1152916738901565441
一本道的密室劇本，作者直接表示如果你想要按規則的本格派COC就別買了，未公開售價

「COC劇本集浸世海」
https://twitter.com/8CLoVU/status/1152917783379730432
封面很美，收錄四個劇本，公開售價2000円（看台灣某人的劇本集根本佛心來著……）

「COC強制劇本地獄7連發」
https://twitter.com/waka1012_trpg/status/1152960713624678400
沒有太多說明，看起來是七個連貫的COC劇本（順序仍然調整中），未公開售價

「触手教典儀」
https://twitter.com/kamiyaryo/status/1144951144541593600
同人COC擴充，給COC加上18禁性愛相關規則，是死靈年代記的作者神谷涼不務正業的新刊，未公開售價

「京都刀劍物語外傳幻妖忌憚」
https://twitter.com/Miyako_Nasu/status/1153147190774075392
圍繞著平安時代、京都、刀的COC劇本，未公開售價
.
.
.
.
其他一些不是COC的
.
「怪物食堂經營TRPG」
https://twitter.com/ciogohan/status/1152897996498952192
如同系統名稱，在有怪物的奇幻世界中經營食堂的系統

「滑走召喚TRPG」
https://twitter.com/linelinglink/status/1152181659896176641
似乎是典型的中二少年拯救世界的系統，機制介紹有些模糊，但似乎是能召喚特殊的滑行力量戰鬥為主要賣點的系統

「レシプロ飛行艇空戦TRPG」
https://twitter.com/phantasm_space/status/1150760734244179969
六疊半幻想空間的新作品（出了齒輪塔的探空士的那個社團），空戰TRPG系統

歡迎補上其他

( ﾟ∀ﾟ) ＜日本對COC的狂熱與偏執已經到了怪異的程度了...寫一本全新的規則然後說是COC房規規則書是哪招?!　(07/22 16:56 1tNL1KLs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜光看目錄還不能下定論是重些寫一套能單獨運作的規則，雖然整本規則節錄的味道非常濃...但...真的還不能確定啦　(07/22 17:33 sBKhVg7s)
( ﾟ∀ﾟ)y-～就算不講那本，這些COC本也都很神奇啊，直接講明不照COC規則的COC劇本是哪招　(07/24 21:14 .Ep3PHtI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜作者明明是寫「如果要玩本格神秘奇幻的要考慮一下」根本沒說到coc更別說是提到規則　(07/25 02:10 H.KoM8kc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜帶風向？　(07/25 02:10 H.KoM8kc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜日本的無規則風主要流行在那些輕玩家和網路上，會出本的多少還是會遵守一點規則，不然照日本風氣就是被上網公審　(07/25 02:36 WLSHMX0g)
( ﾟ∀ﾟ) ＜諷刺的是推特上之前戰規則書戰這麼大，根本上就是因為無規則派實在太囂張反過來笑照規則玩是白癡，才會炎上　(07/25 02:37 WLSHMX0g)

無標題 [19/07/22(一)16:53 ID:1tNL1KLs] [edit][舉報][回應] No.6492 推文 4

關於六疊半幻想空間的新作...
在講下去之前，我要說我個人立場，讓你決定要不要繼續看:我覺得齒輪塔的探空士爛透了

好，你決定看下來
我認為齒輪塔的探空士，恰恰證明了今日賣TRPG不需要精采的設定豐富的內容或有趣的機制，只需要優秀美術就能賣的最佳例證

齒輪塔的探空士說透了，就是走格子一本道桌遊，走格子，骰骰，然後做一些「規則允許」的事情，如，如何在船上移動到其他房間、如何對敵船開砲、登船肉搏如何進行

我們可以駕駛飛船去衝撞別人飛船嗎？不行，規則不允許
我們可以將大砲的火藥透過隱密潛入登船在別人船上引爆嗎？不行，規則不允許，連隱密行動都不允許
我們可以飛行到別人飛船上方來個空投物資嗎？不行，規則不允許，甚至連飛船的相對方位都不允許決定

當然可以讓主持人，用他自己的判斷，來當場立刻決定骰個什麼東西，決定這些行為怎麼做，又造成什麼結果
但，如果幾乎所有的，基於角色扮演的合理動作，都需要主持人當下憑主意判斷，那還需要規則做什麼？

這就是我跑過齒輪塔的探空士的狀況，幾乎所有我們想進行「所有的」動作，規則都不允許
我們開的是一艘速度極高，機動性強的小船，至少在選零件時規則是這麼說的
但我們能跑到對方砲塔的射界外嗎？不行
那我們能透過加速經過對方的距離格瞬間跳躍登船嗎？不行
那至少讓我們能比較會閃一點吧？也不行，所有船閃避都是一格而已

好那不講戰鬥，總有一般日常場景吧？
No，日常場景就是走格子
我們角色有人固定蹲瞭望塔，知道了前方有風暴，那我們可以換路線或是等風暴過去嗎？NO，骰到了你就是得開進暴風受傷害，就算我們全都知道了前面有風暴
碰到廢棄的塔可以下去探索取得資源嗎？NO，事件就是要你骰教養，骰過了能夠感受歷史氣息，和別人加交流度，連角色的感受都不能自己決定只能靠骰，我想覺得這廢墟很髒都不行

如果按照規則來，這真的是一個非常枯燥的系統，扼殺角色扮演意志，比起扮演角色進行遊戲，更像是玩家丟骰子，GM照骰子出目去解釋角色做了什麼
玩家能決定的，反倒都是扮演外的東西，你要開哪一門砲？角色要放在哪一個房間？丟骰打中哪個位置？
我跑過齒輪塔的探空士，我和GM和其他玩家都認同，不如去玩無規則團，因為我們打算做的事情完全都不是這系統能處理
如果要硬性按照系統，那他就只是個走格子人生遊戲

還有其他我個人認為的許多重大缺陷，像是
遊戲關鍵完全RNG，玩家能決定的東西幾乎沒有，例如開砲與前進格子事件表
無擴展性，規則已經完全寫成走格子遊戲，幾乎不可能有更多規則和世界觀擴展，不會讓遊戲內容更豐富
角色構成要素影薄，角色能夠選的專長完全靠骰，我想構成一個槍砲士卻給我骰到維護船隻的專長，唯一能自己決定的角色屬性在2d6判定下幾乎沒有差異性，導致角色之間完全沒有能透過規則表現的特色，只能讓玩家自己加上扮演設定，口癖外觀特徵之類

講到這還是要有免責聲明，齒輪塔的探空士這系統不有趣？看人，以上只是我個人觀點，我唯一觀點就是這系統規則爛透了
我明白同人系統的要求不應該太高，但同樣是同人系統的標準比較之下，我認為齒輪塔的探空士仍是完全不出色可以說是劣品的那邊，更何況是已經有同人TRPG歷史的日本

不過這系統不是沒有優點，但也是諷刺的優點:美術十分優秀，蒸氣龐克風格題材在販售當時TRPG領域十分新穎
在對的時機出了對的風格，搭上優秀美術，於是大賣成為了紅到台灣的系統
但本質上，這賣的原因不是因為它是一個TRPG系統

所以六疊半幻想空間這次新作聲浪如此高，我個人並不看好，不過我仍會再給一次機會

( ﾟ∀ﾟ) ＜這就是日系系統常見的通病啊，自由是受限的，自由扮演是不讀空氣，你的行為必須切都基於規則規範底下，規則沒講的你不能做　(07/22 17:43 zLpuYbVc)
( *´3`) ＜你不是第一個這樣想的朋友，不過不可否認很多人吃這種賣美術的，美術比內容重要啊　(07/22 19:09 svJnE18g)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就是桌遊呢，日本很多同人系統並不是以RPG為出發點，而是設計一個桌遊加入角色設計的要素就稱為TRPG，算風俗民情吧？　(07/23 15:46 AwnF.V0c)
( ﾟ∀ﾟ) ＜舉例來說，像農家樂，日本人的話給他加入農場主人的人設設定，對日本人而言也算是TRPG了　(07/23 15:48 AwnF.V0c)

無標題 [19/07/24(三)13:58 ID:SmOPa1Sw] [edit][舉報][回應] No.6493 推文 12

日本TRPG能這麼火就是因為他們知道拋棄規則書才是最有趣的
你看這些東西哪一個是照coc規則來...
為什麼某些規則律師就是不懂這點

( ﾟ∀ﾟ) ＜然而日本自己家做的最多人玩的還是SW2.0啊　(07/24 14:50 nChSQbCs)

( …有 1 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜他們連PL如果沒有規則書都會被拿出來戰，網路上的那些有趣影片都是有規則書的你知道嗎　(07/24 16:16 6JmwmDzI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜日本自己吵規則書問題吵這麼大，就是因為沒規則書但仍然到處帶團甚至寫劇本做影片誤導的人太多　(07/24 16:49 VOHgWEgw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就是無規則團啦，跟台灣問題很像，沒看規則的在那邊大聲說無規則才是正義　(07/24 16:50 VOHgWEgw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜做影片的大部分都是有拿規則書的，如果做影片沒有用規則書就會被人上Tag然後炎上，不過寫劇本的很多都是沒看過規則書的這倒不能否認　(07/24 17:01 6JmwmDzI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜但有拿出來販賣的劇本，通常都會標上劇本使用的規則書版本，這不也是告訴KP遵照規則書的意思　(07/24 17:04 6JmwmDzI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有哪個賣得很好的還宣揚不用規則的劇本或影片，蠻想看看的　(07/24 17:10 6JmwmDzI)
(´◓Д◔`)≡3 反駁權威可以讓自己看起來跟權威站在同一水平上，就算反駁的根本是屁話，台灣也是這樣啊，你看看某些一說話寫文就必定有人跳出來ANTI的　(07/24 17:25 aFAg6Vn.)
( ﾟ∀ﾟ)y-～樓上一針見血，很多人反駁規則的心態根本就只是想讓自己看起來更有地位，殊不知言之無物就只是笑話　(07/24 21:12 .Ep3PHtI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜原PO請不要拋棄腦子　(07/29 12:14 DvMUtzJI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有種就跟高雄發大財一樣的感覺...要怎發大財(那為何無規則玩法這要用這條規則)? 就發大財啊(就無規則好玩啊)!!　(07/29 19:16 zkYxENws)

無標題 [19/07/25(四)03:12 ID:04JhPVUM] [edit][舉報][回應] No.6494 推文 7 (JPG - 572 KB - 1200x3200)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1563995534874s.jpg

COC劇本浸世海　感覺不少人關注
不過導入是這樣...還是有日式風常見的推薦技能

四個劇本的簡單導入介紹是
在城市中追尋死去好友的願望，查出好友為什麼死亡
推薦技能：閃避、導航、交涉

去海邊玩的劇本，也因此開始追尋一部分失去的記憶
推薦技能：圖書館使用、迴避、聆聽、偵查

當你睜開眼睛時發現在不認識的島嶼
推薦技能：圖書館使用、博物學、交涉技能、地質學、偵查

委託人、朋友、調查員之間命運的交錯，複雜人際關係的劇本
推薦技能：戰鬥、交涉

我覺得這是有點...欠吐槽啦
另外有說明DB包含，照日本以往是指包含規則書的表格和部分規則資料節錄吧?
而且還有團錄，這樣頁數不知道有多少是灌水

( ﾟ∀ﾟ) ＜你這樣等等又有人要崩潰了，我大日系完美無瑕最好最棒說日系不好都是羨慕嫉妒　(07/25 09:25 YdZj1.k2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過這樣定價看來，台灣的劇本幾乎都過於便宜啊，就算不提U子佛心那幾本，其他的比照日本也幾乎是砍半價賣了　(07/25 09:27 YdZj1.k2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過兩倍上去後台灣有多少人會買也是問題，連U子的賣到600雖然合理但也不一定有人能買　(07/25 09:28 YdZj1.k2)
(′゜ω。‵)｡o０等台灣發展到像日本那樣沒看規則拿出來賣會被炎上公審再說吧，場次上一堆拿出來賣的翻幾頁就明顯沒看過規則　(07/27 04:50 2dOXpe3U)
( ﾟ∀ﾟ) ＜日本薪水和物價比較高啊他們一杯珍珠奶茶換算台幣100元　(07/27 23:50 6lQL6igM)
(; ´д`) ＜這本被關注的原因只是因為封面很漂亮而已，看簡介就只是日本常見的一本道密室逃脫風　(07/28 00:13 9QaZsRg6)
(*´д`) ＜日本的TRPG創作能量品質最好的都是COC以外的作品，日本當地也很困擾COC玩家的「自由奔放」，所以才會針對不買書就出COC劇本的社團炎上　(07/29 10:43 Fw1ifeiM)

幫補幾個C96同人系統 [19/07/29(一)07:50 ID:tD0sgbWE] [edit][舉報][回應] No.6514 推文 3 (JPG - 672 KB - 2048x1423)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1564357817843s.jpg

歌舞伎町伝説ＲＰＧナイトバタフライ
https://twitter.com/rikizo001/status/1151097988942405632
超能力牛郎的系統(?)神我狩編輯者的作品

現代ループRPG『1 度　2周目の　3日間を』
https://twitter.com/namekuji_tabezo/status/1154769758568341511
主打多周目重複進行遊戲的系統

惑星探索TRPG アグノストス
https://twitter.com/cos_commu/status/1154623165684998146
主題如標題，主打短時(2~5小時)本格探索的系統

現在TRPG本來就是美術為主吧
題材能玩的就那些，骰子也就那幾種，玩不出什麼新花樣
所以變成賣美術也很正常
跟輕小說一樣，有好繪師比劇情精彩文筆好更吸引人，封面插圖決定銷量

(*´д`) ＜日本人是不是很喜歡本格這個詞啊，台灣講個正統都要戰翻天了　(07/29 10:41 Fw1ifeiM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜日本也有老害和正統廚啊，當然也有喜歡自稱正統的屁孩，別傻了，日本並沒有比較高尚wwwww　(07/29 19:46 pyzLcn1k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜嗯……微妙，感覺確實都是賣美術和設定，為什麼出系統卻完全沒介紹機制規則而著重在美術呢……　(07/30 19:17 CLyEnNiE)

C96 TRPG刊物一覽 [19/08/02(五)00:55 ID:e2hdVNg2] [edit][舉報][回應] No.6526 推文 9

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MB_Eo_JfRWE0H8lsKpO69hZQV-80jW0Qe40s7jUq3Ho/

日本那邊的整理，新刊既刊都有

這樣一看才發現COC刊物在比例上真是壓倒性的多啊....
而且從史前時代到江戶幕末明治大正未來科幻火星銀河探險都有
其實日本根本可以靠COC就跑遍所有設定背景吧(X)

( ﾟ∀ﾟ) ＜日本COC已經完全是一個泛用系統了，不管什麼時空背景風格都會嘗試用COC開，之前還看過用COC跑其他系統，COC魔道書 COC龍與地下城的房規規則　(08/02 11:39 33CqN9vU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜跟台灣差不多，會這樣玩的玩家也紛紛是認為「COC簡單又輕便」「用COC就能跑了我為什麼要學其他系統」之類的說詞　(08/02 11:42 33CqN9vU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而當有人指出COC規則與風格時，便駁斥對方是規則律師、正統廚，並且大肆鼓吹COC就是完全自由不用讀規則的系統　(08/02 11:43 33CqN9vU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜日本好一點的是玩家數量夠多，這類玩家也確實的引起其他TRPG玩家的反感，進而共同抵制教育，公開活動也會強調規則與風格的重要性　(08/02 11:44 33CqN9vU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過網路上的影片還是這種多吧正常玩的人都沒力去做影片　(08/02 19:27 CylifMFQ)
(´ﾟДﾟ`) ＜因為這種團幾乎不消耗精力，GM只要照著唸，玩家也無須費心寫卡開心眼就好，多餘的動力就能拿去生產圖片或影片一類的周邊產品　(08/03 14:01 U5ZmOAWI)
(´ﾟДﾟ`) ＜這在台灣也是類似的狀況，噗浪上找到有畫圖的幾乎也都是近乎無規則隨便玩的團，而較講究投入的反倒很少產圖產文　(08/03 14:02 U5ZmOAWI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜跑文字團的還是蠻多的啦，這種紀錄也能找到　(08/03 14:17 DEwPJMx.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜看過有認真整理的都有照規則來，只是通常都很長看不完而已　(08/03 14:18 DEwPJMx.)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1564267324427s.jpg

推廣的規則程度問題 [19/07/28(日)06:42 ID:0o0M5QMY] [舉報][回應] No.6510 推文 15 (JPG - 264 KB - 550x367) [edit][回應]

原本這文是想寫自己參加過幾次體驗團的心得，但寫到一半又有一些想法，所以就提出來討論了
想討論一下大家對於體驗團（推廣團）的規則應該要使用或說明到什麼程度？

我本身在日本住過幾年，去過幾次TRPGコンベンション，体験会和サークル例会都去過
附圖隨便找了一張，日本的TRPG体験会大概就是這種規模
日本給我的感覺是，雖然網路上和私約亂玩非常多
但只要是正式活動，主催一定會展示規則書，強調這是按照規則的遊戲
邀請的店鋪和GM也會再三強調体験会使用簡化規則版本，正式規則請務必購買規則書
也會提醒網路上的資訊絕對不可盡信，尤其是影片和免費劇本會有嚴重偏差資訊，要好好遊玩必須購買透過正式管道販售的RP集和劇本
雖然過程壓力有點大，GM常常會用Rule不允許すみません來制止動作，不過我覺得我玩到的是對一本系統的正確理解
但缺點也是一樣，感覺得出有許多初心者都被規則勸退，雖然不會當場講
另外，日本那邊將桌遊與TRPG視作兩個完全不同的領域，但台灣似乎還是偏向兩者同一類型去推廣
這是我在日本的經驗

我回台灣後，也跑過幾個不同活動的體驗團
比較一下差異

先說昨天高雄國際會議廳桌遊展，綠皮冒險者桌遊店辦的體驗團
流程三小時一場，時間到換下一批人，坐下來GM講解幾分鐘規則，發放預設定就開始玩
因為我有讀過一點D&D規則，因此我知道過程大多地方是GM隨性為之，沒有嚴謹使用規則
也因此過程相當輕鬆愉快，同梯很多看來是從未聽過TRPG的初心者
不過因為幾乎不使用規則的關係，戰鬥也是簡單讓初心者表示他想砍誰後GM幫忙算動作投骰

優點是非常輕鬆開心，短短三小時體驗一場簡單冒險
也不用複雜說明或閱讀，坐下來就能玩，也不強求扮演，初心者只要知道d20出20很厲害就好XD
初心者的入門率應該非常高，至少我這梯像初心者的玩完都一直追問詳細內容，表示還想再玩

不過過程並不是沒有缺點
像全程沒有提到使用規則的必要，閱讀規則的門檻，只提可以到他們店裡玩，網路上也有資訊可查
感覺是很怕規則的價錢和厚度嚇跑初心者，不過倒是可以諒解
而且介紹COC的時候說COC是個想辦法不要瘋狂逃脫存活的系統，這個介紹有點微妙XD
如果我是初心者，我確實會因此對TRPG有興趣
但我也可能不會知道TRPG是需要購買規則的遊戲，並理解成兩三小時的派對遊戲，走進桌遊店付場地費就能請店員開來玩，不過這是小問題，就算理解有點錯也是會玩了

還有一次是台中TRPG推廣企劃的體驗團（不是傳說中的那位GM，所以別釣了，他的桌根本搶不到）
活動一整天，開始前GM會說明使用的規則和風格，也會提醒規則簡化，及展示正式規則書
開玩前會先說明用到的重心規則，休息時間也會解釋跑團中用到的分選規則
整體流程上和日本的体験会差不多，儀式感非常重
收費也比較便宜，可以感覺出活動本身並非商業考量，也沒有推銷店鋪

優點是完整一天的活動對系統有較完整理解
角色卡也是自己設定更有代入感，也因理解規則的關係，知道TRPG的完整體驗須要花更多時間
也能知曉正式跑團是如何進行，介紹時也不斷提醒必須購買規則書才有正確資訊
跟日本一樣，很講求對一本系統和跑團的正確理解

但缺點也非常明顯
遊戲過程GM會問初心者「你試著扮演一下要怎麼做」導致初心者卡在那邊
這種跑團壓力很大，甚至比日本那邊還大，因台灣TRPG普及率不如日本，台灣很多初心者連扮演什麼概念都不知道
就算GM盡可能引導說明，但不會的初心者還是不會（GM態度沒有不好，可說很友善，但初心者不會就是不會）
如果我不是興趣濃厚的初心者，我不會想繼續深入
而且雖仿照了日本的体験会流程，也不斷強調讀規則的重要與版權，也像日本那樣說明網路上資訊有偏差，資訊必須閱讀正版規則書
但因不像日本活動，體驗同時也販售規則書，初心者玩完可能還是無從入門
重點是初心者更可能會因為門檻太高失去入門的興趣
雖然結束還是有很多初心者表示興趣追問詳細，但是我覺得這些初心者碰到要買規則書的時候，大概會因台灣買不到書被勸退

還有去過一次台北TRPG推廣會，不過那次，不想提了，已不是規則風格的問題
只說評價不假，不愧是會製造八卦流言抹黑其他社團搞誣告的團體

回歸主題，平心而論，高雄與台中活動對我而言都是有趣的，主催都相當的用心，但方向明顯不同
我並不是想戰「真正的TRPG」這種釣魚問題
但是推廣初心者應該要做到什麼程度？

如果我是一個從未打聽TRPG的初心者，不知道TRPG是什麼也沒心理準備深入研究
在台中推廣企劃一定會直接被勸退，玩遊戲還要花錢讀書，一玩還要花好幾小時
但是如果，如果我是有心想深入的，我是能理解正式的跑團方式和觀念須知，但這種人有多少？

我個人偏好昨天綠皮冒險者旅店的做法，只最低限度暗示未使用完整規則就好，可能勸退初心者的都先不說
（我個人也不支持無規則玩，更不支持把隨意亂玩稱特定規則，但我可以接受有說明未使用完整規則）
雖有點拐騙嫌疑，但至少是讓人會玩，願意加入，就算理解的只是皮毛，只知道d20出20很厲害，但至少是理解了遊戲
儘管可能理解有點偏差，把TRPG當簡單的派對遊戲，也不知道規則書為何物，但至少假如我是這種初心者，我會想一直玩TRPG
只要願意玩下去總有一天會知道購買規則書的重要，就算不買規則書，也是增加一份TRPG人口，不是每個人都想當全心投入的重度玩家

是的，我明白有些人會認為「這根本已經不是TRPG」，但是又何妨？
台式拉麵也不是拉麵，但是至少讓更多人知道拉麵這名詞
日本那邊大部份玩家也是不讀規則的隨意COC玩家，但就因為有這些玩家才拉起TRPG知名度
完整說明規則書的重要性，讓人知道跑團形式完整說明是很重要，但初心者真的在乎這些嗎？
想深入完整玩一本系統的玩家終究是少數吧

我不是否定那些認真推廣努力傳達正確觀念的GM，我非常佩服他們可以堅持到現在，他們甚至不被大多數玩家支持，還會被爭權奪利的小人盯上
但是要推廣TRPG，應該還是要放棄堅持？
推廣一團觀念正確的COC需要一整天時間說明寫卡跑團，推廣一團密室逃脫無恐怖調查要素只要一小時，而且後者還更開心爆笑
像綠皮冒險者旅店他們一定清楚COC是什麼系統，但他們還是選擇把COC介紹成「躲避瘋狂，想辦法存活逃離的遊戲」更吸引人
我認為吸引人潮，應該優於傳達正確資訊吧？
反而台中推廣企劃，介紹COC是一個主動投入恐懼，絕望又負成長的系統，是的，這很正確，但台下初心者一片譁然，這只是起到推廣反效果了吧？

我想看看其他人的想法
我自己想法也很亂，我不是不支持正確觀念的跑團，也被無規則亂玩給雷過，但是推廣怎麼想又得放棄正確的堅持

( ﾟ∀ﾟ) ＜GP那是有商業考量吧，他們的目的是吸引更多人去他們店裡，又不是推廣正確TRPG，之前他們沒書都在開「手把手教學團」了...被砲才買一本放店裡　(07/28 08:49 wJEn2kJk)

( …有 4 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜然後介紹真的只把一部分的樣子告訴玩家而不是把原貌告訴玩家這件事情真的是好的?這跟媒體操弄有甚麼兩樣　(07/28 21:11 JOv98aY6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜如果一個系統的原貌不適合做為新手推廣，或許應該考慮用別ˊ的系統推廣？　(07/28 21:34 Km93PjK.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜以偏蓋全不是件好事吧？　(07/28 21:54 C6fvVoes)
|-` ) ＜只去過一次北推就以偏概全真的很不好，北推不是沒有好GM，你去的其他活動也不是沒有爛GM，你只是剛好在其他活動沒碰到爛GM而已　(07/28 23:25 1VEXOyEc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我是C6fvVoes，我說的以偏概全絕對不是講北推，而是在說規則上說明的以偏概全　(07/29 01:03 lGk66UX.)
|∀` ) ＜去過一次GP冒險者旅店，跑的是魔獸世界D&D，老闆娘很可愛，店內裝潢棒氣氛好，規則有點隨意但是真的很有趣~XD我相信好玩的團不一定要有規則啦　(07/29 02:20 3kPhl.4U)
( ﾟ∀ﾟ) ＜那就說自己是無規則團就好啦，不要去蹭別的系統的熱度不會有人講話　(07/29 10:48 lGk66UX.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜現在會被拿出來說的都是「明明是無規則卻說自己是某某規則」這種誤導新手的做法　(07/29 10:49 lGk66UX.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜TRPG本來就是在規則框架下遊玩的遊戲，你要說那些無規則真的沒用規則(無論是不是自創的)？我是覺得蠻邏輯不通的啦　(07/29 10:50 lGk66UX.)
(*´∀`) ＜GP真正賣的是老闆娘無誤，應該沒人真的是去跑團的吧　(07/31 05:51 aRkGlKfU)

無標題 [19/07/28(日)09:39 ID:3n.KYLAg] [edit][舉報][回應] No.6512 推文 17

就一個會不會教壞新手的問題啊

TRPG的雛鳥效應很重，信仰也重，第一次跑團造成的影響絕對深這沒話說

你想想看手機顯卡主機的信仰嘛，明明可以都買就好，就是一堆任任軟軟索索要戰自己的主機是最棒的

TRPG也是啊，一堆人就是要戰自己第一次玩的風格（還不是系統喔）是最棒的，無規則歡樂戀愛COC超棒照規則玩都是律師都是規則廚

要是承認了別人的風格系統比較棒，開玩笑，那自己不就是傻子用比較爛的東西入門嗎？所以就算毒湯已經被點破多麼破爛，一堆人還是死都要護航

所以我認為啦，第一次跑團能給正確三觀超級重要，啊如果有那種被教壞後觀念還能改回來的新手，這真的是保育類動物，好好把握

我聽過一句話說得很好
「當你開始將你的興趣介紹給外人時，你就再也不是普通的愛好者，而是你所愛的這個興趣的業餘推廣大使。」
「如果你以隨便的態度，將你的興趣介紹給人，那麼別人也會將這興趣視為不用認真的隨便之物。」

你要以隨便的態度推廣？行，那這圈子願意認真投入的人就會越來越少，最後你的興趣就只會被他人越看越低賤

而且TRPG需要一個GM才能玩，你說「至少也是增加了人口」真的有任何幫助嗎？這些人會願意為別人付出嗎？

這些人還會帶著片面的錯誤資訊四處傳教，告訴別人COC是密室逃脫生存遊戲，D&D是想辦法骰20幹人屁眼的遊戲，一邊告訴別人這就是最棒的TRPG，照規則玩都是廚

這樣的環境真的是你想要的嗎？你真的想和這些人一起玩遊戲嗎？

如果你的答案是「是，我想」，那你就是對的，言盡於此

( ﾟ∀ﾟ) ＜沒錯trpg信仰很重，你也只是想推廣你信仰的的trpg而已...輕規則或是簡易規則甚至無規則推廣的起來，還是有他們的優點的　(07/28 11:19 u/mNii.I)

( …有 6 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜而有興趣繼續精進的人，只要樓主願意接納新人，還是會進到樓主碗裡的　(07/28 11:44 u/mNii.I)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我覺得要把「純粹輕規則的TRPG」和「把COC玩成輕規則」分開討論，前者我完全可以接受，但後者我覺得母湯　(07/28 12:11 RqaoKgsA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜請問後者跟前者有什麼差別嗎　(07/28 12:14 u/mNii.I)
( ﾟ∀ﾟ) ＜明定房規和事先認知自己玩得不是COC 那沒啥差別　(07/28 17:35 3Kv.h/Zw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜如果啥都沒想就隨便亂玩那就是有沒有理解「尊重差異、建立共識」的差別　(07/28 17:36 3Kv.h/Zw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜喜歡簡易風格和房規無可厚非，出去和別人介紹沒有自己再用房規的自覺就很頭痛，更別說一談起規則就罵規則廚的亂源　(07/28 17:37 3Kv.h/Zw)
Σ( ﾟдﾟ) ＜「讓新手認為COC是輕規則」這就是教壞新手啊，灌輸錯誤資訊怎麼會是偏見？把排骨湯當味增湯然後說是不同風格的味增湯？什麼邏輯　(07/28 23:32 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜灌輸錯誤資運，讓新手以錯誤的資訊繼續玩，然後說「喜歡排骨酥湯的就不一定喜歡真正的味增湯」，啊你是不會給他真的排骨酥湯喔？？　(07/28 23:34 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜這就擺明是蹭味增湯熱度啊，騙那些想喝味增湯的人來喝排骨酥湯，然後說重視味增湯本來味道的人是偏見，這什麼道理...　(07/28 23:35 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜還在那邊說要檢討為什麼原本口味味增湯推不出去，所以要拿排骨酥湯裝成味增湯，到底..........　(07/28 23:36 /d/i63Qo)

無標題 [19/07/28(日)09:46 ID:3n.KYLAg] [edit][舉報][回應] No.6513 推文 11 (PNG - 1706 KB - 1744x924)

//thumb.2nyan.org/boardgame/old/../thumb/1564278411065s.jpg

至於店家要經營，要賺錢要吸客，能讓玩家買帳最重要的話...抱歉，我覺得那不在討論範圍內

他們考慮的不會是圈子的永續經營，而是自己能賺多少，哪怕只是在收割別人的努力

看看最近很流行的「坐著玩的LARP謀殺之謎」吧，誰在乎真正LARP怎麼玩？一人一本劇本，十多張線索卡坐著互嘴三小時，一場每人收費500，能有噱頭吸客人買帳才是真的

店家不在乎，玩家也不在乎，互嘴好玩就好，你去跟他解釋真正定義上的LARP是什麼還會反遭罵「正統廚滾啦」

避免誤會，我沒特別在指哪間店或人，而且我也尊重這種想法，誰不是出來混口飯吃？

只是有點堅持的人，並不會支持這類店或人就是，但這類店或人的客群相信也不是那些有所堅持的人

至於那些燃燒生命虧本推廣正確三觀的，我同樣敬佩，也會盡可能支持這類人

( ﾟ∀ﾟ) ＜不要什麼都推給店家想賺錢，這種玩法網路上很多人在玩，而且是不用收費的　(07/28 11:23 u/mNii.I)
( ´,_ゝ`) ＜LARP能在網路上玩本身就是最神奇的一件事了吧...　(07/28 11:30 xfUIzemw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為謀殺之迷不是larp啊(拍拍　(07/28 11:31 u/mNii.I)
Σ( ﾟдﾟ) ＜樓上有沒有搞懂啊，現在就是一堆電加拿謀殺之謎宣傳「這就是LARP」當噱頭，跟人說LARP就是坐著玩然後扮演發給你的角色照劇本演　(07/28 23:37 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜導致沒接觸過LARP的人認為LARP就是這種東西，這就跟媒體傳達錯誤資訊一樣啊，會走路的同人誌那種等級　(07/28 23:38 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜結果現在反過來護航說「因為很多人都這樣玩，所以店家沒有錯」ＷＴＦ？？　(07/28 23:39 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜TRPG也一樣啊，很多拿TRPG當噱頭的店結果都是店員沒規則書隨開給你玩，技能骰1d6 3以上算成功的毒湯看過沒　(07/28 23:50 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜或是明明是法師卻因為敏捷點到16，DM就說他可以拿權杖敲2d10傷害，還可以發動類似戰士動作如潮二動敲兩下看過沒？　(07/28 23:52 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜什麼都不要求，只宣傳「喜歡的話來我們店裡付錢隨時可以玩」這不是想賺錢是什麼嘛？　(07/28 23:54 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜玩家玩這種「店家流TRPG」就是無止盡的話唬爛，唬爛他的角色可以百米奔跑英雄落地轉身權杖連敲三下，GM骰個1d20出15就讓他爽　(07/28 23:55 /d/i63Qo)
Σ( ﾟдﾟ) ＜告訴玩家這就是DND自由扮演的味道，TRPG就是這麼自由，規則是沒必要的，有個像他們店員的好主持人才是最重要所以要來店裡玩，我是很不能接受啦　(07/28 23:56 /d/i63Qo)

無標題 [19/07/29(一)09:21 ID:Wwg7WM/Q] [edit][舉報][回應] No.6515 推文 11

講到推廣團販賣規則書
如果有中文規則那一定能帶起有興趣買的人
只有原文是不可能帶起風氣的
之前去過的桌遊店老闆有和廠商問過
要出版中文規則書至少要保證2000本的銷量

( ﾟ∀ﾟ) ＜感覺知道你問的是哪間店，2000本是代理和經銷都能抽到六成以上利潤的狀況，再低就不想做了　(07/29 10:13 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜虧本生意沒人做，要是台灣這邊完全不賺只求打平的話數量可以壓很低，但這真的就是慈善事業了　(07/29 10:15 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜以台灣這邊而言，本土作家的商業出版其實銷量都是抓有兩三百就能出，主要是翻譯有代理和翻譯抽成要算，不是大賺不如做本土出版就好　(07/29 10:16 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜更何況在宣傳行銷上，TRPG規則書在台灣並不是什麼熱門的東西，宣傳就更難進行，而且還有個D&D3e+3r虧本的前例在，沒人想插手風險這麼高的代理　(07/29 10:18 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而且論中文規則，更直白的...之前被那個30分勇者收割一大波信心，很多外圍消費者因為受騙感也對TRPG刊物喪失信心　(07/29 10:20 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以現在中文規則外圍玩家還是觀望居多，之前的天啟症候群有稍為挽回一點，但是大多沒實際跑過也不會貿然消費　(07/29 10:21 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而且推廣同時賣書，之前桃推開天啟被圈內老人唸銅臭味重太市儈（先不論這話是出自某圈老人，是否針對特定GM），多少人能接受這模式也是問題　(07/29 10:26 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜結論就是台灣還有很長一條路要走，如果要比照桌遊模式，那就是必須有願意虧本做的人先把名聲和人口做起來，而且收割圖利的要越少越好　(07/29 10:30 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜現在看來虧本做的GM還不少，問題就在於那些還沒長大就在搶著收割，把虧本做起來的商業基礎不斷打回原點的人　(07/29 10:31 X0G5HiHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜台灣早期的桌遊店都是不計虧本靠熱情在做宣傳，而且很幸運沒人覺得這會賺，所以也沒人會拖後腿搶收割　(07/29 10:35 X0G5HiHc)
(*´д`)つ旦樓上何不回文就好呢　(07/29 10:41 Fw1ifeiM)

無標題 [19/07/30(二)08:30 ID:NTZaFj92] [edit][舉報][回應] No.6523 推文 3

現在最有共識的是
「不要拿無關的東西掛羊頭賣狗肉」
謀殺之謎不要叫LARP就沒問題
無規則團也不要叫COC或D&D就沒問題

問題是明明沒照規則，只骰了d20就叫D&D，骰了d100就叫做COC，發設定給你演就叫做LARP的社團、組織、店家、主持人對吧？

我很同意，這種做法只是為了人潮買氣蹭熱度

( ﾟ∀ﾟ) ＜其實無規則故事接龍本來就有人在玩，最大的問題不只是這樓說的這樣　(07/30 12:47 Ut95rnoc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜還有那些無規則教的人把看規則的人當傻B，尊重都不懂還跟別人說在玩TRPG　(07/30 12:48 Ut95rnoc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜想要有個高大上的名詞蹭熱度就是亂源啊，無規則硬要叫coc或坐著演戲叫做larp都是，但確實推廣的問題不只這個就是　(07/30 19:16 CLyEnNiE)

【刪除文章】[僅刪除圖檔]
刪除用密碼:

[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54]