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雙葉咪茄櫻星湯紳歌暮 [投稿]

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[介紹+規則] 漫步普羅旺斯 Walking in Prvence [19/11/18(一)01:19 ID:VNgsfhck] [舉報][回應] No.6729 推文 (PNG - 399 KB - 426x600) [edit][回應]

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TRPG是不是也有雲玩家 [19/11/13(三)22:03 ID:h3solAiM] [舉報][回應] No.6724 推文 65 [edit][回應]

今天碰到隔壁部門的新同事
看到他午休在看
https://www.youtube.com/watch?v=IIqUltT_x0c
雖然看這影片的八成都地雷但還是鼓起勇氣上去問
"誒你也有玩TRPG?"

就這樣聊起來
對方自稱經驗豐富"看"過超過三十個劇本
B站COC秘密團也全部沒漏追
覺得自己COC經驗十分豐富
一直想找人開推廣COC 問我有興趣他可以在下班九點馬上帶一團十點結束含寫卡教學
聽完我就想逃了
這種現象現在好像不少
P網劇本拼命看(全都是密室逃脫電車流)
只看B站秘密團影片(只剩d100檢定其他全都不是COC的魔改團)
把網路搞笑當常態跑團觀念就是PL要努力搞KP KP也要努力搞死玩家
斥要讀規則的玩家都是規則律師認定好玩的團就是無規則亂搞
然後自認很了解TRPG到處開"教學推廣團"
認真玩遊戲的人心覺得累

( ﾟ∀ﾟ) ＜我十分認同你的觀點，也認為這種無規則歪風根本不該存在，　(11/13 23:31 8IU6XxZI)

( …有 54 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜不知道克蘇魯神話其實不是coc專有名詞其實也是滿可憐的，多看點書加油好嗎　(11/17 22:29 WoZMuiWY)
(｀･ω･) ＜其實混沌元素有的版權只有Call of Cthulhu，所以其實用中文講克蘇魯神話RPG是真的沒有版權問題的。　(11/18 00:15 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜但如果是用Call of Cthulhu RPG，那就有版權問題摟。　(11/18 00:16 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜所以其實以上的說法也都不算錯，畢竟沒有人說CoC=Call of Cthulhu RPG。這點是真的無法直接用IP嘴人。　(11/18 00:17 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜能夠說亂玩的，只有當對方明顯使用Call of Cthulhu RPG的遊戲規則(比如說CoC角色卡或是BRP機制)，但又完全不照規則書自行亂解釋才行。　(11/18 00:22 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜充其量只能說，他們弄出一個「不知道在亂搞什麼」但又叫克蘇魯神話RPG的自創東西。　(11/18 00:26 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜另，日本代理商Arclight擁有的版權IP名稱則是「クトゥルフ神話TRPG」，一樣也不是「克蘇魯神話RPG」　(11/18 00:28 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜即使大家都知道這兩個不同語言直接對應就是那些，但IP上不能這樣當一回事情。　(11/18 00:29 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜詳細可以參考渾沌元素的粉絲用途與版權Q&A頁 https://www.chaosium.com/fan-use-and-licensing-q-a/　(11/18 00:30 RzoN5.Kc)
| ω・`) ＜至於克蘇魯神話哪些部分的故事屬於公有財、哪些部分版權是在混沌元素手上，則一樣可以參考上述連結看看。　(11/18 00:32 RzoN5.Kc)

無標題 [19/11/14(四)01:30 ID:105ljzbg] [edit][舉報][回應] No.6725 推文 14

秘密團流行真的是現在最匪夷所思的狀況
明明已經不是COC，有的連SAN屬性都取消，講求每個人都有秘密互相隱瞞背刺
因此用COC技能根本玩不起來，實際跑每個人都把鬥毆火器閃避點滿深怕別人刺自己，所以影片只能靠套好劇情完全腦內

明明已經從頭到腳不是COC的東西卻因為COC這名字大紅，問人有沒有玩COC一堆都是想玩秘密團想搞事背刺
有種看珍珠奶茶大紅，但是人人都在吃珍珠拉麵然後說這就是珍珠奶茶的弔詭感

(*´д`) ＜看某些群組每天都在開各種秘密團，但我至今仍然不知道到底什麼叫做秘密團……　(11/14 01:41 UUkIEcFo)

( …有 3 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜聽起來有夠北七，明明拿Paranoia套CoC世界觀的皮那麼合適，玩家還可以透過扮演不同教派的邪教徒戰個爽，硬要拿CoC來用　(11/14 11:27 Roes6Kh.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜真的超級匪夷所思我曾經問過秘密團玩家連SAN都拿掉為什麼還要叫COC 就被惱羞罵基本教義派了　(11/14 12:12 Ipx/onEM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜雖然我自己也很喜歡看各種亂玩的COC歡樂桌影片，不過還真的沒辦法理解秘密團　(11/14 17:19 rBC9qa/s)
| ω・´) ＜其實就是因為CoC現在太紅，所以什麼東西都要沾一下CoC的光環來吸引人，就跟當年什麼都加個奈米一樣　(11/14 17:41 lTpp8mVk)
(′゜ω。‵) ＜照B站上的定義，秘密團指的是「KP會進行額外的秘密討論環節，給每個PC獨自的秘密任務」就稱作秘密團　(11/15 01:02 OTmWEZIM)
(′゜ω。‵) ＜然這個秘密任務甚至不需要和劇情相關，無理由「反正你就是要殺掉PC1」這種像手遊每日的也行，說是能增添額外的遊戲樂趣，我是不懂啦　(11/15 01:04 OTmWEZIM)
(′゜ω。‵) ＜有人舉例的樂趣是，你創了一個溫和無武力的大學教授，KP惡意發給你一個要殺掉別人的秘密任務，說這反差很有趣，我是真、的、完全不懂啦　(11/15 01:06 OTmWEZIM)
(′゜ω。‵) ＜還有角色卡資訊完全互相隱藏不公開，所以不知道別人屬性技能，有時也取消SAN值和瘋狂規則專注在秘密任務的進行，我真的不懂...　(11/15 01:14 OTmWEZIM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜想到有個在NICO的『札幌地下鉄22：26失踪事件』系列；本來整體上還不錯　(11/15 10:58 yY2iGhPU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜結果作者後來不知道被什麼打到跑去把打鬥弄的超複雜一場戰鬥長到靠北還弄了限時選擇模式就不看了　(11/15 11:00 yY2iGhPU)

無標題 [19/11/14(四)12:41 ID:nkwgIYo2] [edit][舉報][回應] No.6726 推文

這就遊戲門檻的問題啊，不講什麼TRPG好了
一個遊戲點一下就下載直接開始玩，要變強砸錢嗑金就好
和一個遊戲你要反覆練習或是上網找資料找攻略法還要花時間研究配點
為什麼前者比較多人玩？因為門檻低時間花費少嘛

跑一場完全不照規則P網劇本抓下來照著唸就能玩
和花好幾小時研究規則書準備描述腦內規畫風格展現風味

當然是前者比較多人玩嘛，前者的準備時間不超過十分鐘，後者要花上數個小時準備一堆
玩的時間前者也只要一小時結束，後者一跑就是四小時十小時甚至好幾禮拜

前者不照規則隨便亂玩的人還會嘴那些指出正確規則的人是酸民規則律師
所以前者當然更好推廣出去，就算他根本不是TRPG，但是台灣又不像歐美已經知道什麼叫做TRPG，就把這種辣雞當TRPG也沒人會CARE
所以就變成了那種四不像誰嘴砲誰贏的東西被叫做TRPG
最近LARP不也是這樣，坐著的純嘴砲GAME一堆人搶著玩，台灣人就愛這味啊，沒人想玩需要投入時間來追求更好體驗的東西啦

無標題 [19/11/14(四)16:52 ID:kqnPJVO6] [edit][舉報][回應] No.6727 推文 32

這版的風氣真的很可怕
完全沒自覺自己是多排外排斥新手根本老害化
只要玩錯一點就該死笨蛋白癡
一定要玩官方那種又硬又難玩的硬核劇本　當遊戲廢人一玩好幾小時才有資格算TRPG
一定要把幾十百頁規則全部背起來默寫　任何動作全都要按照規則做不能自由RP才算TRPG

P網劇本因為太簡單輕便所以該死污辱TRPG
秘密團因為沒照規則取消SAN值所以也是垃圾該死污辱TRPG不算COC

真奇怪
那為什麼現在放眼望去　完全沒看到會讀規則的TRPG團?
秘密團照這版風氣看起來是不照規則該死下流的東西　怎麼到處都在開都在玩?
到處都是自由歡樂有趣的團　還真從沒看過哪幾團有真的　喔你這裡要照規則吧啦吧啦做不然不能做

( ﾟ∀ﾟ) ＜你自己都講了，不照某遊戲規則來玩的東西到底為什麼硬要說自己在玩某遊戲啊...　(11/14 17:04 ENhi5Oog)

( …有 21 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜有長眼的玩家都知道這跟正規的COC根本脫離很遠倒底會有哪個腦抽的會覺得這是正統COC去認真笑一笑很難嗎?　(11/17 07:42 mj7D1Qks)
|-` ) ＜玩著不是coc的東西然後說這是coc，再來說指正的人笑一笑很難嗎？很好你很棒啊，都給你自助餐就好　(11/17 11:34 TCG/N/bM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜笑死標準老害+自助餐嘴你也挺會吃的阿　(11/17 12:45 mj7D1Qks)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以到底為什麼要照官方規則才能叫COCwwwww 好意思講別人自助餐老害就是噁心正統規則至上　(11/17 22:09 1.5mVhqg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有長眼玩家，可是新手不知道阿　(11/17 22:31 WoZMuiWY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜還是你的意思是新手都該死應該玩這種KP之上規則是屁的遊戲呢　(11/17 22:31 WoZMuiWY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜KP沒有自覺自然會被淘汰他只要能繼續存活就是因為願意吃屎的大有人在然而對我自己來說能吃這種屎的玩家通常不會跟我有關聯　(11/18 01:03 j6nwBXYE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜既然沒關聯我也懶得去嘴他們自己堅持對的東西就好等水退了就知道誰沒穿褲子　(11/18 01:04 j6nwBXYE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜希望不要明明堅持對的東西結果為了去攻擊那些不看規則的玩言論越來越偏激只會讓這圈越來越臭　(11/18 01:06 j6nwBXYE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜如果自己是KP的就是盡力去推廣正確的觀念也不用攻擊別人而擔任PL時也要知道誰帶團有問題然後告知同好讓市場淘汰他就好　(11/18 01:08 j6nwBXYE)

無標題 [19/11/15(五)00:04 ID:Oh4cLX7U] [edit][舉報][回應] No.6728 推文 5

A:馬是馬
B:白馬才是馬
C:看到那邊那支鹿了嗎?那才是馬

(′゜ω。‵) ＜接著Ｂ和Ｃ就合力把Ａ爆揍一頓了　(11/15 01:00 OTmWEZIM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這故事告訴我們，只有拳頭最大的才可以決定什麼是馬　(11/15 18:55 2tehT7y2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜現在最弔詭的就是B開始大聲支持C，說「我們要尊重把鹿當馬的人，說馬是馬的只是養套殺斂財刷聲望」，超詭異的　(11/16 16:30 bZKytv5c)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可是現在c拳頭比較大w　(11/18 13:14 fs145um6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜明明各玩各就好，結果ABC都想要爭主權，現在變成單看誰拳頭大根本活該　(11/18 14:35 /k33jrho)

Udonarium [19/10/07(一)11:06 ID:gNZjUBOQ] [舉報][回應] No.6689 推文 25 (PNG - 1425 KB - 1463x878) [edit][回應]

在噗浪上看到個很炫泡的跑團平台，有3d功能
http://transmitter.hazmoleaws.work/udonarium/

有人有使用過的經驗嗎？會不會中看不中用？

( ﾟ∀ﾟ) ＜很LAG很吃記憶體，P2P關係每個人的頻寬要有一定水準，一個人爛線其他人會一起爛線，但是電腦好網路快的話畫面表現不錯　(10/07 11:11 lHay4NKE)

( …有 14 條推文被省略… )

(*´д`) ＜關於關房時儲存的功能，現在版本先讓使用者資料可以儲存起來，其他部分還在開發中，　(10/08 20:48 nnjuUZIg)
(*´д`) ＜降低畫面表示的部分我就沒什麼頭緒了……　(10/08 20:58 nnjuUZIg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜雖然用了幾次有點不符合需求XD 不過還是跟中文版開發者說聲辛苦了！　(10/09 06:51 j6FDcu/k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜跑團有困難，不過目前正在研究單機開房用立體地圖作團錄的可能性　(10/09 06:54 j6FDcu/k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜降低畫面表現就是轉2D吧？雖然轉2D好像就沒有用這的必要了　(10/10 20:21 NiLnYwnw)
(*´∀`) ＜這邊是開發者，進度報告一下，房間自動儲存的功能完成了～　(10/10 22:00 pdCfzEwg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜先說聲開發辛苦了，有個小小的問題，不知道能不能禁用上傳BGM的功能，每次一傳大家網路就會大延遲|||　(10/12 09:53 mEllKgPo)
(*´д`) ＜這個可能就得請玩家們協調一下了，之後研究看看能不能學圖片那樣外連水管好了　(10/12 14:12 o6u0Wkoo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜直接講好不要傳不就好了嗎，用discord跑團也是貼連結大家自己點啊，有人白目硬要傳是那個人的問題吧www　(10/14 10:55 xk0epeBE)
(｀･ω･) ＜看到原作者那邊的commit紀錄，看來是有在努力降低負荷的樣子　(11/05 10:55 6/QSdalA)

無標題 [19/10/07(一)11:29 ID:buXmPdIE] [edit][舉報][回應] No.6690 推文 18

>>No.6689
因為Udon原理上是把所有運算資料處理交給開房與進房的Client端
Server只提下載這個平台不保存運算任何資料，所以Server是零負載，但是對使用者的硬體要求就高一些
除了硬體外，頻寬需求親測房間達到五人時有三百KB/每秒的上傳，這對手機網路或是比較爛的第四台網路是不低的門檻

另外新跑團工具也不是說缺這缺那，而是現今日本跑團風氣上已經不需要凍豆腐那麼完整的功能了，需求當然就低
像台灣這很多人只要Line和擲骰BOT就能跑一堆團，根本不需要地圖連計算數字的筆記都不需要
之前日本那個TRPG Studio要你申請帳號弄一堆，結果只有文字團錄與立繪功能比較完整，完全沒有地圖或桌面功能，還是一堆人推
只能說時代在變吧，娛樂輕量化下功能簡化也是必然趨勢

( ﾟ∀ﾟ) ＜補充一下，Udon的數字顯示方式比凍豆腐好很多，地圖也很漂亮但是吃硬體設備真的很傷　(10/07 11:32 buXmPdIE)

( …有 7 條推文被省略… )

(*´д`)♨ 感覺TRPG Studio那種樸素到說是簡陋的功能更符合現代人的需求，烏冬華立歸華麗但很少人會花這麼多時間準備　(10/15 18:15 KHqcfkmk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜還有一個關鍵是TRPG Studio有手機介面吧，現在只想用手機打字通勤時間跑個十五分鐘短團的人越來越多了　(10/15 19:04 2PDAy6Sc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜台灣自從LINE丟骰機器人出現後也有這種趨勢，一堆人只用LINE跑團也跑得很爽　(10/15 19:05 ouX5rcWU)
(つд⊂)｡o０ TRPGスタジオ沒買付費的話每個房間只能用六小時耶，超糞的好嗎，超過時間就砍資料都要重弄　(10/17 13:23 Yo6W2xEM)
(つд⊂)｡o０對於只跑短團是很夠用啦，但是比較有需求的玩家一團至少分兩次，每次四小時就八小時了耶，一房間限用六小時哪夠啊　(10/17 13:24 6M3ZoqfA)
(つд⊂)｡o０更扯的是付費也只提升到15小時，完全就是針對日本流行的超短團設計的　(10/17 13:24 6M3ZoqfA)
(´・ω・`) ＜可是現在台灣團普遍分類, 兩小時以上就叫做長團了耶...連毒湯都被很多人歸類成"完整體驗規則的中期劇本"　(10/17 13:34 LeLfwzjI)
(・ω・) ＜我還以為毒湯是導入用的新手關　(10/21 12:10 oupFGOKM)
(′゜ω。‵) ＜毒湯不是頂多了解操作嗎？還很不全，就算寬鬆點看也真的只是新手入門啊…　(11/11 13:30 29yYoASU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜"我已經重複刷了毒湯這劇本20次，對CoC這系統駕輕就熟，你們就放心給我這老手帶著"　(11/16 19:41 hmOljmdo)

無標題 [19/10/07(一)21:28 ID:u7GiKg/E] [edit][舉報][回應] No.6691 推文 9

>>No.6690

( ﾟ∀ﾟ) ＜test　(10/07 21:29 u7GiKg/E)
( ﾟ∀ﾟ) ＜又在試IP自演嗎，這次要抹黑誰了呢？悠子黑不下去，北推拼命自爆，洪偉有支持者，這次到底要黑誰呢？　(10/07 22:28 hrpsZamI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這裡黑那裏黑，也不會改變現實的任何一點名聲，覺得島上放幾句話就能改變什麼也太天真了吧　(10/08 06:47 4wEagnVo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜無論什麼人或組織的名聲，都不會因為島上幾句話就更好或更差，記住這一點，大多數人眼睛都是雪亮會自己判斷的。　(10/08 06:48 4wEagnVo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜（不過這不包含某些逃避現實，堅信名聲好壞都是島上害的，把一切推給匿名逃避現實的人）　(10/08 06:49 4wEagnVo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜一個空白的引用就能暴怒成這樣悠子教徒也太激動了吧　(10/09 09:07 pf723X6A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜半個悠字都沒提到也能崩潰成這樣ㄅㄊ老害也太可悲了吧　(10/10 13:12 cW3O4hFA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜第二個推文就有悠子了哪裡沒提到　(10/15 08:38 xuOb5Sas)
( ﾟ∀ﾟ) ＜教徒，全都是教徒，安安你好我悠子我自演喔　(10/15 17:51 BD.ElV.k)

無標題 [19/10/14(一)21:57 ID:a.aA9GU.] [edit][舉報][回應] No.6698 推文 3

不知道是不是我記錯了
但之前好像有看過能把3d模型至入的方法?
有人知道的話詳細一下

( ﾟ∀ﾟ) ＜不是模型吧，是內建的地形設計，要分別設定六面體的圖片，只有這個　(10/15 00:18 lqFdHl6g)
( ﾟ∀ﾟ) ＜是嫌不夠吃流量嗎XD 要同步3D的模型檔會爆炸啦　(10/15 19:02 Z.VXPiXc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜如果只傳座標數據之類讓瀏覽器當場建模的話好像也可行，但是這樣就是硬體要夠強，但ˋ是現在也夠吃硬體了XD　(10/15 19:03 Ky55QZKA)

無標題 [19/11/11(一)13:11 ID:oWwr0OZU] [edit][舉報][回應] No.6723 推文 4

想問一下開房後一段時間
有人離開後就會進不來是正常的嗎
就算把房間設公開在房間列表也消失看不到
就像房間放一段時間後就自行消失(但是還在房間內的可以正常看到別人發言)

( ﾟ∀ﾟ) ＜我也會有時候是BGM一傳就斷線回不去了有點不是很穩另一個悠子架的冰洞也是聽說兩個是用同一個方式連線　(11/11 16:23 U77oF6wM)
(｀･ω･) ＜可能是他們用的P2P服務的問題吧，記得兩邊都是用同一個　(11/11 22:35 XbrunVdk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我是根本從來沒有成功連線過，別人給的房間代碼永遠都是連線中　(11/13 11:23 q7G.vgjc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜房間超過四人就很容易斷線　(11/13 20:43 k08/PJFs)

奇怪了，怎麼左上的AL和我聽到的都不一樣? [19/11/09(六)16:03 ID:WN0bGlhk] [舉報][回應] No.6722 推文 25 (JPG - 658 KB - 2625x3375) [edit][回應]

來來來
就這張紙啊 (雖然是舊版)
所有玩過 AL 的玩家都應該要有這張紙
如果沒有，請跟你的 DM 討要。

然後把你的角色跑過的冒險都寫上去。
只要完全按照規定把該寫的東西寫上去
遊玩日期，DM名稱，冒險名稱，錢，經驗，魔法道具等等

接著把這張交出去
只要 TIER 符合
就沒有任何 DM 有資格拒絕你參加 AL
什麼「不是我們店裡跑的角色我們不接受喔」
有哪間收費開AL的店家敢這樣做
如果有，請報出來，讓我知道。
接著我會去求證，如果有，我以後就不會去那間店了。

AL 制度就是這樣簡單
是要怎麼扣住消費者?

如果有任何 DM 願意花錢購買 AL 模組
然後自己翻譯，免費開團。
廣收大眾玩家
那也沒問題啊

問題就是
AL 是英文
然後肯看英文的人很少
肯認真對待團務的人更少
所以才有店家收費的空間

不收錢的野團 DM 帶出來的玩家
只要有好好地寫下冒險紀錄表
也可以帶到任何店家開的 AL 去玩

若是玩家從不寫紀錄表
也不把自己的角卡當一回事
亂玩亂寫
死了就重寫一隻等級一樣的
或是硬凹自己沒死之類

這類不尊重角卡和 AL 制度的玩家
DM 不接受也是理所當然的

拜託所有玩 AL 的玩家和DM先把AL相關手冊理的規定看完好嗎?
或是跑團之前先問問 DM
這樣很難?

( ﾟ∀ﾟ) ＜台中有開AL的那兩間都去看一下啊　「肯認真對待團所以有收費空間」　笑了　(11/09 22:51 kyyn0Wm.)

( …有 14 條推文被省略… )

(´ﾟДﾟ`) ＜其實FACEBOOK的阿卡姆粉專實況就有錄到DM忙不過來和帶到一半中離的畫面了　(11/13 11:21 V2VDYA1.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我知道的冒險者聯盟為了通用卡片不能開任何房規一定要照官方標準吧?　(11/13 20:44 k08/PJFs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜聯盟的時間比較短不像推廣團之前去的時候GM也是開團時間差不多才到如果那時候才開始寫卡比較來不及吧　(11/14 11:33 4EsDfD7Q)
( ﾟ∀ﾟ) ＜如果是新手或新人可以跟gm或店長約時間寫卡＋跑或是找其他也提早到的玩家教也可以　(11/14 11:36 4EsDfD7Q)
( ﾟ∀ﾟ) ＜聯盟中低等卡可以隨意改的規則也是拿來給新手先跑團再寫卡用的　(11/14 11:57 EzQig86o)
(´ﾟДﾟ`) ＜問題就是晚上開始，新朋友下午到想先寫卡就一副懶的教的狀態，說可以今天不跑就寫卡下次再開始，也是表示新人用預設卡就好不要寫　(11/14 12:45 U6FIOpmA)
(´ﾟДﾟ`) ＜就感覺一副「教完全不懂的新手很麻煩丟預設卡就對了，懂了你自己再來店裡寫卡」的FU　(11/14 12:46 U6FIOpmA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜那...有人去過另一間嗎　(11/16 04:44 rSh1sFL6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜另一間沒什麼好挑的吧，島上沒掛就是好事，收費貴了點但是環境確實值那個價　(11/16 12:32 jhKMuVkk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜泰坦有悠子照看著應該不會太歪吧　(11/17 11:36 TCG/N/bM)

會帶團比什麼都重要就算是個人渣敗類垃圾渾蛋也沒差 [19/10/24(四)03:42 ID:aoJ.96P2] [舉報][回應] No.6706 推文 58 [edit][回應]

會帶團真的比什麼都重要
KP男的當著我的面捏我臉我請他不要這樣做我很不舒服
KP下一秒捏我大腿我生理直接不能接受起身離桌

KP在跑團群裡當著我的面
直說我是嬌貴碰不起的公主脾氣跟大腿一樣粗

一起參加彩虹遊行的朋友是女性當天也一起跑團也看到KP當著我的面捏我摸我
在群裡幫KP講話講KP只是比較直其實懂尊重又照顧女性而且KP是同志對女生沒興趣所以動作比較直接
其他女性也私訊我講 KP帶團很棒摸一下換一團很值得就當被女生摸一下
而且這麼會帶團會帶很多傳奇模組的KP很難得珍惜都來不及外面很多KP多雷

真的很氣又很難過我才不管是不是同志多會帶團我被一個我不熟甚至算討厭的男性捏臉又摸大腿
一群女性幫這男性講話講摸一下沒怎樣而且還是一起參加彩虹遊行的人
會帶團真的比什麼都重要人品道德操守都不需要
連看似觀念先進會尊重兩性的彩虹遊行的朋友都因為有團跑講「被摸一下換跑團很值得」
TRPG是這麼病態的東西有團跑就不管KP是多糟糕敗類的人嗎

已經很多次了以前是在跑團群裡
講我很騷出門都露大腿(我跑其他人的團會拍照) 要把照片拿去噗浪回偷偷說大腿帶風向比他自己更好帶
被這麼針對我都直接說我很不舒服請不要這樣講話
大家都笑笑講KP幽默 KP是同志啦對我沒那個意思是KP喜歡我想跟我熟才會這樣跟我講話要我別認真
我不管是不是同志我就是反感我一直避免去跑這KP的團

是這次一起參加彩虹遊行的朋友
一直勸我跑一次這KP的團很值得永生難忘我這次才參加
才一次就第一次唯一一次
對真的永生難忘我第一次被討厭的男性又摸又捏永生難忘

真的很氣又很難過
沒有PTT也沒D卡也沒幾個群組只能上K島哭邀
覺得自己夠悲哀

我有嘗試保護自己報警也報了
但是警察說這個只能報公然侮辱
性騷擾沒辦法只要我做公然侮辱的筆錄跑第二間第三間派出所也是一樣回答
我能怎麼辦

KP叫做賽克
地點在台南青年路方塔桌遊
剛剛開跑團群一群人包括女性還是像沒事繼續約下次的團
私訊一堆女生看似關心結果都是叫我好好跟KP道歉講我中途離開很沒禮貌不過KP人很好不追究
繼續強調這KP多棒要好好珍惜會帶團的KP KP對女生沒興趣被摸一下不會怎樣習慣就好

被女性講「就算不舒服帶團帶的好還會開經典傳奇模組的好KP非常稀有忍一下就沒事」
還有講「能跑到團很值得沒這個KP可能一輩子都跑不到XXXX模組」
TRPG是這麼病態有團跑不管KP多糟糕垃圾都沒差因為「有團跑很值得」連同為女性都覺得無所謂

能跑到團到底有多值得能跑到團真的有這麼重要人品道德都可以犧牲 KP是個徹底的人渣渾蛋都能跪舔
只要會帶團就算是個人渣敗類垃圾渾蛋都無所謂嗎
好像不為了能跑團去跪舔人渣KP「當朋友」的我才是異類覺得無助又孤獨又想哭又噁心

( ﾟ∀ﾟ) ＜拍拍你，人渣真的很多，你能做的都做了，你很棒　(10/24 04:43 g45vsrpc)

( …有 47 條推文被省略… )

(๑•̀ㅂ•́)و ＜原PO就鼓起勇氣告下去吧　(10/28 09:10 lGeOnLaA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜在群裡就不是當著你面了　(10/28 11:25 b6hUHpHE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜每個嗆說自己人脈很廣的根本就是認識(單方面)，實際上對方根本聽都沒聽過這號人物　(10/28 11:33 m2LwDZRM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜完全沒聽過這號人物，誰啊　(10/28 14:36 6PF.TIJU)
(′゜ω。‵) ＜會覺得在網路上群組講話就不算性騷擾的人，拜託請不要在網路上講話好嗎，什麼叫做網路上就不是當面了　(10/29 00:36 fhiEE.Sk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜女人真的才是女人最大的敵人，整天管別人穿什麼淑不淑女的都是女人自己　(10/30 18:38 sEa9D5aI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜真的被封殺我相信還是有團能跑啦　(11/11 09:09 XGhj8xzA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜認真說我身邊的跑團圈子也不少，但都沒聽過賽克這人，我倒是想看看要怎麼封殺　(11/11 11:12 StNkOts6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜怕不是講出去反而會讓自己被封殺吧？　(11/11 11:18 StNkOts6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜怕啥是全台灣玩TRPG的人都要聽他的嗎? 別把他想的多厲害　(11/17 07:45 mj7D1Qks)

無標題 [19/10/24(四)04:32 ID:U45y2sL.] [edit][舉報][回應] No.6708 推文 12 (PNG - 1376 KB - 1920x1080)

好長，不過就標題回你，確實是這樣啊，歡迎來到現實，對很多人而言，GM就是來帶團的，反正我跑的是團，又不是和這個人同居結婚生子，GM再人渣有什麼差嗎

這就是為什麼TRPG圈這麼多垃圾，造謠的造謠抹黑的抹黑鬧事的鬧事，結果一個個還能混得不錯的原因嘛

而且講白點，不講TRPG講現實生活，你有個好朋友，這好朋友哪天酒駕撞死人，你會直接跟這朋友斷絕關係嗎？大多數人不會嘛
頂多不公開挺這種行為，台灣人儒家思想以和為貴，怎可能沒事私下撕破臉，反正死的又不是自己人，私下還是交好裝沒事嘛

這就是為什麼很多人喔，看到自己GM還團員做了一票混帳事，公然表示歧視精神病，希望TRPG圈越亂越好新手都別進來，還是能跟他一起跑團嘛

啊何況會帶團的GM就這麼多，以為GM很好找嗎，還要顧人品道德，又不是人人都是悠子，可以的話我也想跑悠子的團就好啊，啊問題就是現實不可能嘛
抵制不跑人品低劣的GM，又不會讓人拿什麼好處，這就是現實嘛，有人會因為你跟人渣當朋友就譴責你嗎？台灣人喔，不可能啦

( ﾟ∀ﾟ) ＜對了補一句，我是那種朋友酒駕撞死人會直接斷交的，還抵制人品惡劣的GM的，對我就是這種蠢人　(10/24 04:33 U45y2sL.)

( …有 1 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜雖然很現實不過這時候講這真的不好聽吧，拍拍原po不就好了嗎...原po能做的都做了他只是需要安慰阿　(10/24 04:43 g45vsrpc)
( `д´) ＜現實個頭，你說GM私下人品差就算了，跑團過程中毛手毛腳的就已經GM失格了吧　(10/24 09:18 rnyt8WAI)
( `д´) ＜你他媽是來帶團還是來摸摸茶的啊?　(10/24 09:18 rnyt8WAI)
(´・ω・`) ＜GM失格的行為可多着咧……但現況就是很多人要是想跑團沒太多選擇，可以的話誰不想挑人品好又會帶的GM　(10/24 12:22 MZsXmwnc)
(´・ω・`) ＜把毛手毛腳換成倚老賣老霸凌歧視言語羞辱貶低自尊，真實到處都在發生，問題還是出在GM供需嚴重的不平衡，所以再屎的GM也有人吞下去　(10/24 12:37 MZsXmwnc)
(´・ω・`) ＜要是連吃都吃不飽了怎麼會有人想抵制賣黑心食品呢……就是這樣，很羨慕那種有正常人品同溫層的人，真的很幸運　(10/24 12:39 MZsXmwnc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜唉..................很無奈但同意這篇，只能說努力讓GM多起來，才有可能良幣驅逐劣幣　(10/24 16:04 wVV6s7v6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜Darkask就是最好的範例，從發言可以知道學富五車，對TRPG帶團也有一肚子墨水，但人品實在沒下限到不可思議，放謠言抹黑還憂鬱症不該玩遊戲咧(抹臉　(10/25 18:17 DB6.k0Jo)
( ´ー`) ＜......Darkask？學富五車？　(10/25 18:50 PbzFl.fg)
( ﾟ∀。) ＜這年頭只要曬點藏書，轉貼新聞發表一點個人意見，翻譯一些國外論壇討論，就能當學富五車啦...雖然好像也沒錯(苦笑　(10/25 18:54 NVHbmFnQ)

無標題 [19/10/24(四)19:23 ID:JRzIo65E] [edit][舉報][回應] No.6709 推文 25

GM全名是不是叫賽克斯？那GM也是二十多年的大叔老玩家了，南部老桌遊圈還滿出名的
就老一輩TRPG那掛，都這個調調啦，那年代根本沒在鳥你什麼尊重，手腳不乾淨當有趣
最近那掛主張憂鬱症是爛草莓不要玩遊戲的，也都那一輩的，時代隔閡一目瞭然
他是很懂討女孩歡心啦，就典型的花花公子，脾氣跟大腿一樣粗這種低級笑話只有他會開，對小女孩是很有效
自稱同志就笑笑，還沒說他以前被真同志纏上時為躲人去改名換姓的笑話呢
幾年沒消息原來改帶COC繼續他的裝同志撩妹生涯，確實這幾年帶COC很好釣小女孩啦
雖然換圈子很困難，GM真的難找，但原PO搞到這樣了還是試著換個圈子吧，不然天下遊戲千萬種也不必執著TRPG
陰影這麼深了繼續待也只會徒增傷害

( ﾟ∀ﾟ) ＜你會被說在戰老害　抹黑為台灣TRPG貢獻建樹的老人　(10/24 22:56 LYeqQoHE)

( …有 14 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜會覺得怎樣都可以根本是被寵壞了　(10/28 10:52 b6hUHpHE)
(′゜ω。‵) ＜GM是很容易被吹捧包容沒錯，但這根本得意忘形，GM最重要的就是學會尊重人都忘了嗎　(10/29 00:40 fhiEE.Sk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜等等，賽克斯不就是Sex嗎？這真的不是反串？　(10/29 17:10 7GK.Ntjw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜他本人說是Sechs啦德文的樣子這傢伙在南部某幾個小圈圈「出名」得勒...　(10/29 19:22 roWuDync)
(; ﾟдﾟ) ＜Sechs是開過倫敦狼人精神病院WOD的那個Sechs嗎...我好像有印象，好像還帶過深淵的樣子?　(10/30 04:10 ngCKXUAA)
(,,ﾟДﾟ) ＜「出名」事蹟詳細希望....?　(10/30 13:11 bm3LXTwk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜幹啊不就小六就一直覺得怎麼這麼耳熟　(10/30 18:32 sEa9D5aI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜媽的這隻在公眾場合掏出按摩棒說是帶團用具的死淫魔怎麼還在帶團阿　(10/30 18:32 sEa9D5aI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜關鍵字：會帶深淵、德文的六、淫魔，我開始有模糊的印象了，是不是還發生過腳踏三條船帶團帶到一半被闖進門修羅場的那位？　(10/31 17:37 Q8COw26w)
( ﾟ∀ﾟ) ＜喔，想起來了，sechs以前在無名小站有出現過吧，講話也是自以為幽默的那種，不過沒想到這麼下流喔　(11/08 13:56 ZJSotJmc)

無標題 [19/10/25(五)12:25 ID:wAbhPlhE] [edit][舉報][回應] No.6710 推文 10

警局嫌麻煩常常會講性騷擾沒辦法立案，建議有錢有閒的話直接去找律師談，群組內對話紀錄都留著，如果一直在留言講話的真的是GM本人，這圈子一直被外人歧視也是沒辦法的事

_(:3 」∠)_ ＜真為那些認真努力負責人品也好的GM與PL感到不值　(10/25 12:58 2MAmpxeQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜問題還是 >>No.6708 說的，現況出在GM供需嚴重失衡，導致再爛的GM只要會帶團，終究還是有人會為了跑團吞下去　(10/25 17:04 0.Eho1Ns)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而好人不會搞事，但是爛人沒在怕搞事，越搞事搞走的就是人品好的人，留下爛人，久而久之後　(10/25 17:04 0.Eho1Ns)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就是現況，現況TRPG圈內很多帶團可以，知識豐富，年資高但是人品奇差道德低落的人充斥整個圈子　(10/25 17:06 0.Eho1Ns)
( ﾟ∀ﾟ) ＜當有好人想出來推廣觀念或尊重他人，爛人怕自己地位被威脅就更是用力搞事，好人走更多留下更多爛人，就是惡性循環　(10/25 17:09 0.Eho1Ns)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以為什麼某推廣大大名聲起來當坦下一堆攻擊的這幾年，圈子才開始有起色發展，因為惡性循環終於被終止了　(10/25 17:11 0.Eho1Ns)
( ﾟ∀ﾟ) ＜但問題根本還是沒解決，那些爛GM還是在，還是在消費圈子對外觀感，要如何增加像那位推廣大大的好GM才是所有人要一起努力的　(10/25 17:12 0.Eho1Ns)
|-` ) ＜其實多的是自己三五好友玩得很快樂，一起翻譯資源、合購新書、帶團跑團，自產自銷不亦樂乎的人啦　(10/25 17:35 mS53M2BY)
|-` ) ＜我自己從第三波翻譯的龍與地下城入門玩到現在，要不是這些破事還真沒聽過什麼推　(10/25 17:36 mS53M2BY)
(つд⊂) ＜明明推廣自己所愛是一件很棒的事，偏偏就有人濫用推廣之名搞這些狗屁...　(10/25 18:05 CePaQkOQ)

無標題 [19/11/06(三)09:03 ID:0KcjBpZc] [edit][舉報][回應] No.6721 推文 14

推上來
跟一些在南部跑團較年長的同好問過
還真的有Sechs這號人物，卑劣事蹟不少，最近幾個月都在帶群星燃焰這個COC模組蹭人氣

所以事主有後續嗎？
可以的話事主請和大家說明一下後續
讓大家防範這個人渣
也給其他跑團時手腳不乾淨的人一個警告
請事主記得，你沒有錯，錯的是對你手腳不乾淨的人，還有威脅你的人

( ﾟ∀ﾟ) ＜性騷擾很重要嗎？讓我們繼續譴責悠子帶新手是養套殺，賣本是斂財，開推廣團是涮聲望，這才罪大惡極！　(11/06 10:25 B0tBll12)

( …有 3 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜提告也需要一些時間啊　(11/07 19:08 JALa6uac)
（´◔∀◔`) ＜二樓沒get到一樓的點吧，他就是在酸那些自稱台灣TRPG圈代表的大大們明明圈內一堆狗屁事，卻只會罵用心推廣的人是斂財騙新手賺聲望養套殺　(11/08 03:06 ZnO0A402)
（´◔∀◔`) ＜然後在那邊粉飾太平說圈內很棒，大家都是好人，沒有這種屁事，裝聾作啞無視現在每月還是發生各種電新手騷擾女性和無規則亂源　(11/08 03:08 ZnO0A402)
（´◔∀◔`) ＜只要提到任何屁事就全怪到悠子頭上，這種超級救援投手看到都膩了　(11/08 03:09 ZnO0A402)
(=ﾟωﾟ)=彡姑且不說那幾位走錯棚跳去悠子臉上的了，既然是性騷擾慣犯，有卦到人就去告一告吧？　(11/08 12:38 9JxP5kNw)
(=ﾟωﾟ)=彡我相信告這種垃圾島民應該很樂意幫忙集資請律師之類的吧～畢竟算是回饋社會　(11/08 12:39 9JxP5kNw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜原原po本人是已經告下去就是了，直接去地檢按鈴控告不透過警方，這樣對方就一定跑不掉要出庭　(11/08 13:51 kFynSUbg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過原原po似乎是沒想報告所有流程的樣子，反正靜候正義申張囉　(11/08 13:52 kFynSUbg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜按鈴不是要找記者才能按嗎？　(11/09 02:37 xoamK6WM)
(つд⊂) ＜樓上以為每個人都政客喔，按鈴只是個象徵，地檢直接提告就不得不受理只要確定有要告的東西，報警備案其實也是轉交地檢而已　(11/09 07:43 pancnkds)

今天場次賣的coc劇本 [19/11/03(日)17:19 ID:ktZqvelU] [舉報][回應] No.6718 推文 7 (JPG - 104 KB - 768x1024) [edit][回應]

很明顯是完全沒看規則書只看影片寫出來的劇本
很可能連規則書是什麼也完全不知道
把coc當成網路文遊的一種
不過創作的人越來越多好像不見得是壞事?
但這樣來看跑團要讀規則的觀念好像越來越式微阿
入門介紹直接叫人不要看規則書
要人直接看影片學著玩就好
反正大多人也是看影片隨便學著玩就滿足了

( ﾟ∀ﾟ) ＜也沒有式微吧，只是那些亂玩的人總是比認真的人開的團還要多　(11/03 18:52 Za4HgHVg)
|д` ) ＜還有看到自己設計空白COC角色卡當周邊賣，宣傳卡片六七版通用且不用規則書填完就可以玩，看到滿頭問號　(11/03 21:42 VOD5uaZ2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60429&page=1&snA=1270&last=#44680　(11/03 23:55 pctiRNeo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜其實看起來就很一般的線性劇本，雖然有寫什麼技能能得到什麼資訊，除了這點沒什麼特別詬病的地方吧？　(11/03 23:57 pctiRNeo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜劇本格式很明顯是借鑒日系劇本的w　(11/03 23:57 pctiRNeo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜嗯就，以平均標準來說沒什麼詬病，但確實就是...日系影片風　(11/04 01:16 fR4KRVzs)
| ω・´) ＜不是現在的平均標準太低了嗎..這本就很普通的無coc要素自嗨冒險劇　(11/04 03:21 kd/ZP9R6)

無標題 [19/11/04(一)05:34 ID:1KWq6RXQ] [edit][舉報][回應] No.6719 推文 13

天阿你們要求是多高以為人人都是悠子能寫出官方水準噢
它是只賣150NT的同人劇本誒
至少能玩有前因後果還附插圖設定很可以了好不好
就算不符規則就把它當同人本收藏也不虧阿

( ﾟ∀ﾟ) ＜要求不高，看過規則就可　(11/04 08:52 SXW8rnS.)

( …有 2 條推文被省略… )

( ﾟдﾟ)ツ一定要照規則寫超高水準才能掛COC出攤？場次那麼多OOC畫技不到官方一半水準的同人本怎麼不去巡一遍？　(11/04 21:48 mIu90py6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜哇！無規則廚又在暴怒了，愛自創又愛沾光，這CoC自助餐真是豐盛　(11/04 21:58 F6dbTgUM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜下次我也要拿副撲克牌然後說CoC就是用撲克牌玩，嘴我的一定是海巡署　(11/04 22:02 F6dbTgUM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜哇，無規則就無規則，承認也沒人會說什麼啦，暴怒什麼　(11/05 02:00 4C1Yz2aU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜要無規則就直接掛無規則啊，掛什麼coc　(11/05 02:00 4C1Yz2aU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜要求看過規則有多難多高水準，有心低調資源也有　(11/05 02:03 4C1Yz2aU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜像日本二創影片一樣加註一個"此作品有作者個人獨斷見解成分"等等的萬用二創聲明就能解決的事情是在爆怒什麼啦　(11/06 16:36 ApAp2Zc2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可能是親友ㄅ　(11/06 18:37 6N5Jmxyw)
(′゜ω。‵) ＜加了聲明就LOW掉了一點都沒有COC光環了阿　(11/07 03:07 PJX6s6MQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可悲兩邊噴完其實只有第一條回應能看　(11/17 07:47 mj7D1Qks)

無標題 [19/11/05(二)02:24 ID:PNStqPPo] [edit][舉報][回應] No.6720 推文 24

>>No.6719
我真的很好奇
你們帶COC全都讀過規則?全都第幾頁第幾行寫什麼都記下來?
真奇怪為什麼我看到的COC沒人在讀規則的?平行世界?
玩個遊戲誰跟你讀幾十幾百頁的東西
就只是想創作自己喜歡的故事也在管別人讀不讀規則
這麼閒同人場那麼多攤雲看番就出本出角的怎麼不都去巡一下

( ﾟ∀ﾟ) ＜根本概念的不同啊,你要設計一棟建築難道不用懂製圖和結構喔,最少也要有資料在手邊可以查阿　(11/05 08:31 MaXAwq8A)

( …有 13 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜而且少偷換概念,犯錯是指處理失當,可不是從一開始就在那邊無視規則　(11/05 17:00 MaXAwq8A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜上面也提了,規則主要是一團共同協商出來的,不然哪會有村規團規這東西　(11/05 17:01 MaXAwq8A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜一開始就只打算無視規則跟只是想要自己爽別人不用玩啊　(11/05 17:02 MaXAwq8A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而既然是劇本,那基本上本來就是在這個框架下的產物,不是依照核心規則自然就會有處理上的問題,如果作者自己的團自己的團規能用他自己玩沒問題　(11/05 17:06 MaXAwq8A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可不代表他拿出來的產物就是能放出來四海皆準的,難道阿拉伯世界的法律中男人可以娶四個妻子台灣法律就可以娶四個啦?　(11/05 17:08 MaXAwq8A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有種東西叫索引跟章節規則書是工具書　(11/05 21:31 9u9OmnTI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜要用的時候翻出需要的部分不就好了?這還要教?　(11/05 21:31 9u9OmnTI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜話說如果是寫劇本，沒有亂搞判定方法和規則就好了(?　(11/05 22:27 PCOakR6A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不用讀到會背可是要知道有那條規則的存在還有你能在哪一區翻到他才不會需要時翻不出來　(11/06 05:32 NHe5uWEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜>>nu.ZbYQY 標準老害嘴臉　(11/17 07:49 mj7D1Qks)

為什麼網路上COC劇本差異這麼大 [19/11/02(六)18:27 ID:PuHpxvnM] [舉報][回應] No.6714 推文 9 (PNG - 83 KB - 420x675) [edit][回應]

如題
因為想嘗試寫劇本，所以找了很多COC劇本來看
結果發現根本不是風格不同的問題

有的劇本根本就是滿滿的機智問答
有的又是像在寫小說要KP讀稿就好
有的寫了很多背景設定但是根本沒告訴KP怎麼帶
有的又完全沒寫背景設定只有心智圖寫骰成功失敗往哪個分支接著要骰什麼

為什麼COC的劇本差異會這麼大?找了官方劇本來看感覺應該是最中規中矩能當參考的，但是網路自創劇本幾乎沒一個能看
這現象到底是怎麼回事呢?規則書上明明也有範本教KP怎麼寫劇本

( ﾟ∀ﾟ) ＜你已經講答案了，歸根究柢就是討論到爛的那句「幾乎沒有人會看規則書」　(11/02 18:48 xcl0RFCU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而這類「很奇葩的劇本」最大出產國的日本和台灣狀況又更特殊一點，日本是因為六版並沒有劇本創作指引+出版社帶頭作亂出2010這類擴充　(11/02 18:50 xcl0RFCU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜台灣則是被動接受日本狀況直接繼承，演變到後來根本沒人知道規則書是什麼，劇本找來知道丟1d100就能玩了　(11/02 18:52 xcl0RFCU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜如果你只是問這個現象就像樓上說的只是沒人會看規則書而已反正影片看過就能照著玩了根本沒有任何動機會去找規則書　(11/02 21:31 BOxPd/aM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜沒動機找規則書又想自己寫劇本寫出來就越寫越歪就是這樣　(11/02 21:32 BOxPd/aM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為人之間的差異就是那麼大(O　(11/03 17:17 mn2fc5wA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜哇幹附圖是尛光看這幾句就要毒發了　(11/03 19:29 mEmpCAFs)
|д` ) ＜附圖不就現在COC常態　(11/03 21:40 VOD5uaZ2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜差異這麼大你可以參考好的就好，壞劇本輪不到你來檢討　(11/04 00:14 2AgYgvx2)

無標題 [19/11/02(六)19:03 ID:VrEnsR5w] [edit][舉報][回應] No.6715 推文 5

官方或比較遵守規則風格的劇本，要搭配規則書進行
網路創作，反而是不用規則，就照著帶，上面寫要骰什麼就骰什麼
幾乎是獨立遊戲了，當然千奇百怪，是沒什麼不好啦，但是那根本不是COC了

對新手不瞭解的人，符合規則要閱讀規則達到90分遊玩體驗多累人
去找奇怪劇本照著唸就好不用準備更不用讀規則，就算只有40分遊玩體驗也夠了

台灣都有人推薦劇本的標準是不用讀規則就能玩才叫好劇本咧

( ﾟ∀ﾟ) ＜這大概也是為什麼很多人覺得GM帶團都不用準備的原因吧，很多人認知的帶團就只是找劇本載下來照唸而已　(11/03 00:06 X5.rwsrg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜照念為什麼要玩TRPG啊，去玩GTA阿　(11/03 00:49 L1.wmF1E)
( ﾟ∀ﾟ) ＜GTA要花錢買，網路上找劇本來唸不用啊　(11/03 05:13 ajp7mHNM)
（´◔∀◔`)σ 唸劇本帶團可以汁妹，GTA行嗎？　(11/04 08:16 0dduZLow)
（´◔∀◔`)σ 這年頭開COC妹子都挑不完的，除非真的雷到沒救，否則開團都是瞬滿還要挑人　(11/04 08:18 0dduZLow)

KP明顯差別待遇 [19/10/21(一)13:40 ID:YsdBQDyo] [舉報][回應] No.6704 推文 26 (JPG - 20 KB - 500x500) [edit][回應]

就因為我比較不會寫心得捧KP　跑團中也比較專注討論劇情
不會動不動就拍馬屁捧KP多棒　所以我得不到KP照顧

看特別被照顧的PL發心得捧KP多棒多好玩　但是犧牲其他人換來的
感覺很多KP　比起平均照顧每個PL　不如照顧那一兩位會拍KP馬屁　心得都在捧KP的PL

跑團跑到後來自己和其他PL真的濃濃的配角感
KP永遠是問那一兩位玩家要做什麼
NPC也只會和那一兩位玩家頻繁互動
我的PC問了什麼都被恩恩喔喔敷衍掉
做什麼事也都被KP說要等一下然後就沒有然後了

戰鬥我說我要拿手槍射被說剛好被擋住射不到　明明也沒地圖表示
下一動那一兩位玩家同樣是拿槍射就給獎勵骰　因為剛好露出頭很容易射　明明還描述我們站在一起

很多次很多次跑團有這種感覺　雖然不是每次　還是有KP願意不差別待遇玩家　但這種KP都是推廣KP很難跑到他的團

我不太會講話吹捧感覺很虛偽　也不喜歡跑團大家在討論時一直不討論顧著拍KP馬屁
只能幫忙整理團錄　寫後日談　寫跑團心得分析劇情

還是那些會捧KP馬屁　心得都在寫KP多神多棒的PL比較會得到主角格待遇
看那些會捧KP的PL寫心得說KP多厲害多棒跑團多好玩　我心得分析劇情被無視
不是滋味

( ﾟ∀ﾟ) ＜孩子，虛榮啊虛榮心，虛榮心給人的誘惑很大的，多少人與人相處為的就是虛榮兩字　(10/21 13:50 jrLVHMKU)

( …有 15 條推文被省略… )

|-` ) ＜回應被鎖了，只好用成圖片　(10/22 17:34 tQzUtNk2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不是被鎖，是「外 . 約」兩字是雙貓板群的禁詞　(10/22 17:52 domaUAQY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜感謝提醒~　(10/22 19:20 c/Ab8af6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我蠻好奇原PO所謂捧GM是啥意思你覺得GM其實不符合那些心得所說的嗎? 那何不去找個新GM比較快　(10/25 12:41 IQN6e2go)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不然就自己成為GM(ry　(10/25 12:42 IQN6e2go)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有些人心得就是很空洞只有反覆跳針歌頌GM很偉大很辛苦GM很厲害，這種吧　(10/25 15:29 pYMzJjBc)
| ω・´) ＜可是真的EPIC的GM，是像藝術一樣只能讓人讚嘆到什麼話都講不出來，什麼系統劇本都是次要的襯托，感想只有該GM的帶團宛如藝術令人緘默　(10/27 04:08 86ueif8I)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有的GM帶團真的像藝術，但也不是說藝術就只能讚嘆吧(?)　(10/28 23:03 HAmWgLG6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過最常被提出來坦的那位像藝術的，倒是會虛心接受批評就是，無論是不是裝的，表現出來的就是比那些常常來亂的有氣節啦　(10/30 14:59 M1/J7HxU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜怎樣都比某些帶團是為了散播謠言抹黑人的好　(10/31 01:39 zxpUhvwI)

無標題 [19/10/22(二)19:19 ID:c/Ab8af6] [edit][舉報][回應] No.6705 推文 7

讓我們簡單分成內外兩個部分來談這個問題吧！

外在的部分自然就是KP。

這些忽略你，偏心的KP，是主動邀請你參加團務然後又殘忍的冷落你、拋棄你的嗎？
還是說，是你報名了一個全新陌生的團卻發現跑團經驗不如想像呢？

你有沒有報過這種團？
「XX系統開團，已有三人缺一人，滿人晚上就出發！」
而且KP和其他團員早已熟識，就你一個新人，這種情況下，你覺得你被冷落的機率有多高？
當然，理想上KP應該要公正平等的對待每一個人，但是KP只是人類，要做到機械式的公平公正是很困難的。
如果你說，你認識一個KP，但是每次跑團他都偏心其他人呢？
我的回答是，如果你知道一個KP每次都會冷落你，你為什麼還要跑他的團？
就像KP需要去了解他的玩家一樣，玩家也需要去了解KP。
在報團階段就先互相了解的話，很多跑團時的問題都可以避免。

以上是報團階段的問題，如果跑團跑到一半才發現有被冷落的問題怎麼辦?

假如是短團的話，建議在遊戲結束後和KP聊聊你的感受，如果KP同意的話，你們可以再一起跑團試試看，不然的話，你最好考慮找別的KP跑團。
假如是長團的話，建議在團務時間之外.約KP聊聊，如果KP同意的話，你們可以再一起跑團試試看，不然的話，你可以考慮退出團務。

講完了外在的KP問題，接下來講內部的問題。
這些話你可能不愛聽，因為這些是你可能有的問題。

>跑團跑到後來自己和其他PL真的濃濃的配角感
故事有主角有配角，雖然也有群像劇，但是單/雙主角總是比群像劇要來的簡單。
在你抱怨你的角色像配角之前，你有做出像是主角的扮演嗎？

>NPC也只會和那一兩位玩家頻繁互動
你有把NPC當作是活生生的人來互動嗎？還是把他們當作過場給情報的工具？
NPC之外，你會和其他玩家的角色互動嗎？

>寫跑團心得分析劇情
你的心得裡面有正面的優點嗎？還是只有分析劇情哪裡不合理，哪個NPC的演出生硬？

除了跑團的時候之外，你會和KP還有其他的玩家交流嗎？
---
結論
如果你目前的跑團環境讓你不滿，建議你換個環境看看。
如果你換了好幾個環境都遇到一樣的問題，建議你反省自己，試著改變自己看看。

( ﾟ∀ﾟ) ＜這篇說的不錯，希望不要理解成檢討受害者，而是一場團本來就是每個人相輔相成，每個人都要出一點心力　(10/22 23:26 H9MVAsZk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有些時候當KP也不知道該對一些比較被動的玩家照顧到什麼程度，偏偏這些玩家也不是不想玩，只是不擅長互動...　(10/23 15:34 4GAM4GCU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜其實我覺得會寫心得就已經值得讚許了，不管是什麼類型的心得，心得不是只能有稱讚吧　(10/24 04:42 g45vsrpc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不是心得只能有稱讚　(10/24 09:57 rfY.2YWA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜只是只有批評和缺點的心得比較不討喜而已　(10/24 09:58 rfY.2YWA)
|д` ) ＜如果批評講的是事實，死不認錯就只是自卑死要面子而已，這跟那些北推老害有什麼差別，帶團帶到這樣還是別當GM了吧　(10/31 03:14 68CdmJKU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜雖然如此對於一位KP只剩批評那KP不爽你不也是人之常情嗎? 別忘記KP也只是個玩家不是聖人玩遊戲回歸原點還是希望都能開心吧　(11/08 15:35 .AfccXbs)

無標題 [19/10/27(日)20:59 ID:k0Pt9P.A] [edit][舉報][回應] No.6712 推文 5

>>No.6705
針對這個話題有點想法，再來聊聊吧！

GM對待玩家不公平的狀況也可以簡單分成兩種，有心的和無心的。

有心的狀況先不聊，我想聊的主要是無心的部分。

為什麼GM明明想公平的對待每個玩家，結果卻不是這樣呢？

1.處理力不夠
GM太忙了，特別是在要同時處理分頭行動的玩家的時候。
場內要扮演NPC、要描述環境、要放BGM和音效，場外要解釋規則和紀錄進度等等。
忙的暈頭轉向的GM漏掉一兩個玩家的行動也是常見的。

2.認知的落差
GM認為給不同玩家安排了一樣有趣的個人事件，但是玩家不這麼覺得。
或是安排了不同的戰利品或獎勵，結果每個人都覺得別人的待遇比較好。

3.準備的落差
A玩家跑到了GM精心準備、模組內設計好的高潮事件，玩家B則是跑出了模組範圍，GM需要現場隨機應變。雖然隨機應變的跑團體驗不一定比較差，但總是不同的。

4.同步率的落差
GM和單一玩家的跑團風格、經驗都比較一致的話，兩人的互動會比較自然，拋梗接梗比較流暢，演出效果比較好的情況下，旁邊沒接到梗的玩家可能便會覺得GM偏心。

這些狀況玩家大概很難用遊戲內的手段解決，還是需要在遊戲外和GM溝通討論，才能共同找出適合每一團的解決方法。

( ﾟ∀ﾟ) ＜有點同理心的GM其實就算是無心的狀況，也很容易意識到有玩家被冷落，其實還是看GM有沒有想顧慮別人的心態　(10/27 22:01 934zASZE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜話說有心的冷落差別待遇是什麼狀況...這種情況應該算GM失職吧　(10/28 13:54 zdtCfnhg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就有心搞人啊(?) 不過我覺得要是GM是這文說的那四種無心狀況，友善的玩家也應該會體諒，可能場外小心的提醒GM而已，這樣跑團比較健康　(10/28 20:22 LSbtoiEE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜老實說好文在島上大家都只會默默傳閱不會推文，搞得好像好文都沒人有反應似的，所以我還是推個好文值得讚賞　(10/28 20:22 LSbtoiEE)
|д` ) ＜1無解就是熟能生巧 2的話可以靠和玩家場外溝通解決 3的話其實問題在玩家有沒有配合GM的心態 ˋ4的話...就是找適合的人一起玩囉沒別的　(10/30 18:52 RLtKbp1M)

無標題 [19/10/29(二)17:33 ID:O2sUHQcY] [edit][舉報][回應] No.6713 推文 13

戲份這東西很主觀啦，就PL覺得自己有沒有玩到而已
差別待遇有時在第三者看來完全不同碼事

我上禮拜才旁觀過一團面團，知情勿認不過我猜當事人不會上島
有個PL，從頭到尾，有NPC馬上跳出去第一個講話，別人要插嘴會要別人安靜因他正在講話
碰到敵人第一個上去砍自己丟先攻，DM說等一下其他人，還自顧自繼續描述「那等其他人時我就開始砍得他們鮮血橫流腦袋落地」看到快暈倒

最常出現的情況是他搶了一堆戲，每次DM還沒講完就急著插話蓋台，DM每次說等下等他講完，該PL還自顧自「不行我不要等我現在要做/砍/說某事」
或是DM說「我等一下其他PC要做什麼」，這時該PL一定、每次、絕對、立刻、會馬上蓋台搶話「那等的時候我要跟NPC說/繼續做某事/先砍某物」

跑到一半DM看起來耐心到極限，終於開口請他不要一直打斷別人，尊重一下其他人的演出和DM的描述，其他PL全程一講話就會被蓋台幾乎沒玩到
該PL居然正義嚴詞回嘴「他們不想爭取戲份是他們問題，我老手是在示範怎麼演出，他們反而該感謝我示範教學，要學學我」
接著又嗆「DM這樣是濫用權力偏袒差別待遇」邊扯了一堆什麼spot light聚光理論舞台互動論的名詞，振振有辭的說老外TRPG都怎麼玩

我當場心裡罵幹，整場都你在玩還在嗆DM差別待遇
回去在團務群裡還高高在上的說教「教新手DM怎麼帶」，繼續扯什麼戲分聚光燈理論，演出是玩家自己要搶不能讓DM給
還嗆一昧偏袒新手，DM一直做球等新手，會寵壞新手什麼的，對啦就他最老手其他玩家都新手要乖乖「旁觀學習」

喔對，那位PL還是自稱演戲與文字寫手十多年經歷TRPG帶團五年的「演出型玩家」

( ﾟ∀ﾟ) ＜還是覺得TRPG明明就是社交遊戲，但是怎麼每次看到/碰到/聽到那種世界奇觀級的玩家每個每個都是自稱老玩家　(10/29 23:20 ild3ziDo)

( …有 2 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜5年入門，學習一生，才不過帶了5年團真的沒有什麽好拿來說嘴的　(10/30 11:23 gHINnTgQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜遇到這種硬要搶的狀況其實GM能靠一句話解決：「然而那只是你一瞬間的幻想。」　(10/30 11:26 YCFLaYHI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜動作描述擲骰什麼讓他搞沒關係，反正GM最後有最終決定權　(10/30 11:29 YCFLaYHI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜這樣放乾下去對方接下來不是累了自討沒趣裝乖就是暴怒，乖了就繼續，暴怒就剛好直接請出場　(10/30 11:34 YCFLaYHI)
|д` ) ＜我看過帶團半年就精采動人描繪生動又會顧慮玩家的，也看過帶了十年還像個語障只會棒讀照規則唸完全不管玩家只會自嗨的　(10/30 18:46 RLtKbp1M)
|д` ) ＜年資經驗這東西根本不會影響任何東西，有沒有心學習精進和為玩家著想才是重點　(10/30 18:47 RLtKbp1M)
|д` ) ＜那種滿口專有名詞帶團理論好像讀過很多書的，十個九個雷，真正帶團好不好玩根本和這些無關，是和懂不懂顧慮玩家才有絕對關係　(10/30 18:50 RLtKbp1M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜雷人十多年經歷　(10/31 09:21 3DCJsV52)
Σ( ﾟдﾟ) ＜會強調自己「寫手」經歷XX年的跑TRPG都有夠雷　(11/02 06:10 YCGCjN4M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜樓上你想想在寫作業界幹了十年還只能當個寫手的人會是什麼程度　(11/02 13:04 riyuQBZw)

關於寫劇本 [19/10/16(三)20:36 ID:47eHjCvs] [舉報][回應] No.6699 推文 11 [edit][回應]

| ω・´)是這樣的，菜鳥我最近想寫自己的劇本，但碰到了點小問題。因為從來沒寫過COC劇本，所以本來想看一下網路上找的簡單線性劇本的格式來寫（大家寫劇本的格式好像都不同也讓我有點困惑），但沒想到變成了異常複雜的情況，所以想請問各位先進：

舉個例子，我希望調查員能打開某家店裡的一扇門，而打開這扇門的前提有兩個：

A.店主不在
B.找到門的開關

而要達成B有兩種方式，一種是暴力突破直接骰觀察，二是取得線索X。也就是說會有兩種流程：

A→觀察→B，以及X→A→B，且X必須在店主在店內時才能取得（劇本在突入結局前，店主只會離開兩次，而第一次必然發生在玩家取得X前）。想請教各位先進，我應該按照時序來寫，還是應該按照正常開門流程X→A→B來寫會比較好懂呢？（雖然就我自己來說是沒差）

此外還有一些比較微妙的情況，比如先去C地再去D地探索，和先去D再去C，在劇情編排上會有微小的差異（因為在兩邊個別取得的線索是有關連的），這種情況直接表列或在個別劇情下備註就好嗎？

我也不知道為何我要搞到那麼複雜，我朋友已經叫我直接畫心智圖了。

( ﾟ∀ﾟ) ＜>>網路上找的簡單線性劇本　你第一句話說出最大的問題了，網路上能簡單找到的劇本很多都是沒看規則隨便寫出來的　(10/16 20:49 0PiGoTSo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不是，我自己是有看規則書的，只是想參考一下寫劇本的格式。　(10/16 20:51 HRxL4BS2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜還有一般線性劇本都怎麼寫這樣。我有自己過濾規則不正確的部分　(10/16 20:52 HRxL4BS2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以格式不同、胡亂寫都正常，很多劇本作者只看過影片，拿這種東西當參考當然只會混亂，建議先讀過COC規則，規則上也有寫劇本的指引參照　(10/16 20:52 vilJkeMU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜讀完規則後，看一下規則附錄的官方劇本（Amidst the Ancient Trees、Crimson Letters）會清楚很多　(10/16 20:52 0PiGoTSo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜最後想精進的話看一下悠子這幾篇(尤其是劇本創作那四篇)https://yuukotrpg.weebly.com/247362337630340trpg308623086224565/category/coc21127264122110920316332872002725345　(10/16 20:54 yAmbsyTQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜最後針對你的問題，TRPG的特色就是自由度與變化，你硬是要用那些日系流程式寫法，一定要先A才B做了某事才觸發什麼，這樣是絕對寫不出劇本的　(10/16 20:55 PGHICQxY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我回文好了網路有夠不穩定，以上都是我回的　(10/16 20:55 P/ss2UIg)
( ﾟ∀ﾟ) ＜謝謝大家　(10/16 20:58 HRxL4BS2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜去年新手時覺得悠子那幾篇都在打高空不知所云，但是越是自己帶團寫劇本越是發現那些文句句見血，過來人慘痛經驗真的建議務必參考　(10/17 18:21 2iGEliGM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜悠子那幾篇真的很有料要有點底子　(10/19 00:18 Rt2Vjr4.)

無標題 [19/10/16(三)21:14 ID:ffz2tqpI] [edit][舉報][回應] No.6701 推文 12 (PNG - 527 KB - 404x2046)

問題在樓主對「線性」兩字的理解

以COC7建議的線性來說，也不是要你A才B這種死硬流程，以樓住說的開門為例

線性劇本，不是說要觀察才能找到開關和取得線索才能知道開關，先A則發生B這種硬梆梆的方式

是更模糊，圍繞著「線索指引的故事」，就像一場電影的發展，在某處取得了線索，而線索都指引往另一個特定場景，場景與場景之間的聯繫是「線性」的

以樓主所說，這個開門僅僅只是一個場景內發生的事情，只要在劇本上針對場景說明「這扇門的開關可以透過觀察檢定找到，也可以因為在X處發現了某個線索知道這扇門的開關」

剩下就是KP的工作，寫劇本請記得「劇本不是故事的主體，KP才是，劇本不能意圖搶占KP的工作」

如果非要寫清楚若A則發生B，劇本要C才能D，那豈不是只要玩家自己看，像是玩遊戲書跑流程圖就好了，還要KP何用呢

劇本寫的是環境背景的設定與發展的可能，讓KP可以掌握環境後帶團，而不是「告訴KP怎麼帶」

( ﾟ∀ﾟ) ＜！我大概能理解了，感謝你。我之前一直在想說，跑團不知道PC都會有什麼行動，所以想把能想到的情況都列出來。　(10/16 21:23 HRxL4BS2)

( …有 1 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜不過日系劇本很多是反而死硬的寫死流程圖，KP就只負責唸流程圖，玩家也只能作流程圖上的動作...　(10/16 21:47 OKlqlBIw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我是沒寫得很死，留了不少自由空間，這樣我就知道怎麼改了，真的謝謝大家　(10/16 21:59 HRxL4BS2)
(｀･ω･) ＜我有點不同意見，要照心智圖寫法不是不行，但就要和日本那邊一樣嚴格要求玩家"不要做出劇本上沒寫的事"　(10/17 10:04 UkpfS7xU)
(｀･ω･) ＜配合劇情發展不是什麼壞事，有時反而更好控制表演劇情　(10/17 10:05 UkpfS7xU)
| ω・`) ＜就是希望能有一點不同的展開才想玩TRPG啊　(10/17 10:51 wRfsLVjk)
|-` ) ＜如果GM希望每一個劇情發展，PL的每一個演出表現都和他想的一樣的話　(10/17 13:23 uIHLj1nw)
|-` ) ＜那他可能應該去寫小說比較適合　(10/17 13:24 uIHLj1nw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜PL們的腦洞通常都超出控制範圍，有時間變化的劇本更是會在時間不對的時候到處亂竄　(10/17 17:05 1sB0T.CM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜與其說腦洞不如說劇本又不是玩家寫的哪會完全把握正確順遂推進的路線　(10/18 14:30 xRgAxC62)
( ﾟ∀ﾟ) ＜要參考還是拿官方劇本吧網路劇本真的沒幾個能看的　(10/19 00:19 S2uGOeGw)

無標題 [19/10/25(五)18:45 ID:T1j3hSpE] [edit][舉報][回應] No.6711 推文 10

>>No.6701
話說研讀了規則這部分
感覺，照書上說，那幾乎現在所有有中文翻譯的模組都是線性誒

非線性劇情根據規則書說法
「KP不能準備好結局，也不能有任何的設想路線」
KP要根據玩家對環境的預想與行動
「讓玩家來描述發生什麼，劇情與調查員如何相依」
而非線性模組，模組只決定遊戲開始時的背景，但是
「模組背景必須只停在遊戲開始時」因為後續所有劇情都由玩家自行發展，沒有人知道會發生什麼
接著最後
「KP負責適應這個玩家創造的故事，然後統合與裁判，最後描述出這個故事如何發生在調查員身上」

有點難以想像這是如何進行，怎麼想難度也太高了
光是「讓玩家描述會發生什麼」這就是讓玩家當臨時KP的意思誒
要是每個玩家都描述奇怪詭異的東西
「KP要負責適應這個故事，並加以統合」說的倒輕鬆，但幾乎是不可能的任務吧
而且還不能決定結局，必須根據玩家的動作臨場發揮出結局，那劇情又該怎麼收尾

很難想像到底該怎麼跑誒，有嘗試過規則上的「非線性劇情」的KP可以分享一下經驗嗎

( ﾟ∀ﾟ) ＜我覺得你漏看一部分，就是在COC上你說的這些都不是「必須」的，而KP也有最終裁決權，不是玩家說了什麼就非得接受　(10/25 19:52 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜玩家能描述的狀況僅限於「調查員如何與劇情相依」，雖然有點跳脫傳統認知的只能扮演角色本人的動作，但仍然是角色的一部分　(10/25 19:53 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜KP設定好一個小鎮有邪教儀式，這是劇情開始前的開放背景，而玩家可以描述他的調查員曾經有親人在這場儀式中犧牲，是這樣的概念　(10/25 19:54 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜玩家能透過描述與調查員相關，但是不限於角色扮演，乍看之下像「KP權力」的東西，但實際上這仍然只是角色的一部分，來為劇情添加發展要素而已　(10/25 19:55 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜就算是遊戲進行中也一樣，玩家自己描述了他來到這個小鎮，然後撞見了邪教成員在為晚上的儀式準備　(10/25 19:56 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜KP要做的，就是把玩家說的「他的角色撞見邪教成員」這件事化為故事的一部分，如同書上說的「適應這個故事」來做劇情的發展　(10/25 19:57 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜COC是預設玩家都是來體驗恐怖故事的系統，也預設玩家會配合故事發展，也因此就算讓玩家自己描述「他的角色發生了什麼」　(10/25 19:58 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜也應當不該出現「我撞見了彩虹獨角獸在賣大麻給我」這種畫風不對的發展，如果真發生了，那KP應該要重新審視玩家是否有正確理解COC這系統　(10/25 19:59 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜簡單來說，你說很困難的部分，都有前提是「所有玩家都理解COC這系統，且會配合KP進行」所以當然不會有玩家加入詭異的東西或如何收尾的問題　(10/25 20:01 vc4GRg8M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜相互敘事，pbta？　(10/31 09:55 nRRJEZMU)

新人KP開團 [19/10/19(六)05:30 ID:3SpBS5/Y] [舉報][回應] No.6702 推文 10 [edit][回應]

(;´Д`)
新人KP下下週要開團，雖然一開始定位就不是非常認真來跑的（都是幾乎沒讀過規則的親友），但剛剛滑FB偶然看到一個PL的惡搞宣言（看起來沒惡意，應該只是跑團影片看太多......）
然後他唯一跑過的團叫，呃，有毒的湯。

請問我應該要先吃胃藥嗎？

( ﾟ∀ﾟ) ＜放飛自我會比較實際，不然就先約談或者先丢他離團　(10/19 06:16 rHv.6et.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜看你有沒有想要教育新人的使命感吧　(10/19 06:50 m23r4aRI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜擔心的話建議還是先聊聊　(10/19 08:54 CvlH3qFU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜"不是非常認真"和"超級無敵隨便"還是有一段距離　(10/19 08:55 CvlH3qFU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜能夠事先有點共識，彼此步調一致的話，實際跑團的時候會少很多麻煩　(10/19 08:56 CvlH3qFU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜跑過毒湯不是問題，問題是心態，先聊聊彼此對跑團的觀念吧　(10/19 09:53 bTF8kams)
( ﾟ∀ﾟ) ＜一點點偏差還可以慢慢聊，但如果和自己不合就請離開吧　(10/19 09:54 bTF8kams)
(;´Д`) ＜丟掉有點困難，因為這親友（和親友的親友）團；約談我可以試試看，但我和那位沒有非常熟（哭死　(10/19 11:35 3SpBS5/Y)
( ﾟ∀ﾟ) ＜開跑前先講好是走正經還是胡搞路線很重要　(10/19 13:54 7wVZDgj2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜先跟玩家聊聊你想玩的風格吧　(10/20 21:47 eZlwz7yw)

最主要還是看你想要什麼樣的團風喔 [19/10/19(六)15:26 ID:n4wojhyM] [edit][舉報][回應] No.6703 推文 9

寫完後看看以下這些好像都很基本……不過就隨口提提

首先是你的劇本編排狀況,
無論是日系還是美系風格，劇本都必定會有一些過場的橋段，
有可能是介紹這次調查的主軸或是純粹的說故事角色亮相時間，
如果今天是我自己在帶的話，這個階段就會順著玩家的風格，
愛怎麼瞎聊愛怎麼玩，開玩笑都可以隨興。

絕大多數的玩家（最少是我遇過的大多數玩家）
都能夠區分什麼時候是不會莫名其妙死人的茶番階段；
什麼時候是劇情即將進入重頭戲的準備階段；
GM則可以在瞎聊階段的時候掌握玩家的個人特質，
在開始出現不尋常事件或值得注意的劇情細節時，
透過改變描述口吻和語氣來幫助玩家進入狀況。

（如果是文字團，因為玩家不受控的情況容易一發不可收拾，
　雖然不一定是好的做法，但是我覺得也可以限制玩家場內外發言，
　要在不同的頻道進行，最少維持文字場內處於方便整理的狀態）

謎團的線索乍現、怪物出現、幻象侵襲是故事中的重點成分，
這也是呈現你這位KP團務特色的最主要部分，
但是基於玩家的屬性不同，可能影響到你怎麼作呈現。
為了避免玩家偏偏在這個時候攪局，需要確保他們在其他橋段中，
獲得足以充分滿足他們遊戲期待的樂趣，而這跟玩家性質有關，
通常我會把TRPG（不只是COC）玩家分為以下幾類：

1.休閒型玩家：
　　遊戲設計所謂的「現代玩家」，跑團的特性表現是不太想多思考、
　　懶惰、社交階段不太懂得表現自我或不太說話、喜歡走選擇題而不
　　是申論題的方式進行遊戲。
　　休閒型玩家玩遊戲是為了「聽故事」而不像是來玩遊戲的，所以最
　　主要是準備好充分又連貫的講故事方式，讓他們聽爽了再餵給他們
　　一些明確的選項或目標即可。

2.數值型玩家：
　　任何TRPG都很常見，尤其是DND特別氾濫的玩家類型，會透過對機
　　制、規則和數值的理解尋求「最佳解答」，通常在寫卡的時候就會
　　很容易辨認出他們（太過集中或太過分散的配點，卻疏於在背景故
　　事中好好完善設定者通常屬於此類）。
　　數值玩家最重視的是如何透過自己堆疊出的可見數值能力通關，對
　　扮演和演出相對比較沒有興趣；相對的，如果在劇情中故意製造一
　　些符合他們特化數值的技能檢定，同時透過GM的敘述能力幫助他們
　　理解自己的檢定結果得到什麼樣的回饋，同時盡量餵食他們一些能
　　夠幫助團隊的結果（比如：你優秀的駭客技巧幫NPC偷取到他心儀
　　對象的裸照，該NPC一高興就給了你樓上交涉失敗沒問出的情報）
　　可以強化他們融入團隊並協助推動故事的意願。

3.惡搞型玩家：
　　在遊戲中陷害隊友踩地雷、看神話生物的Trolololo，或是故意在
　　不合時宜的場合偷摸NPC屁股、唱歌、翻跟斗、練習爬樹等等，不
　　解說理由只問「我到底可不可以這樣做」的傳說中的雷包。
　　惡搞型玩家其實只有極少的一部份是真心誠意地想要搞爛別人的團
　　務或遊戲體驗。絕大部分在跑團時惡搞的人，其實都只是為了「這
　　樣很歡樂」的膚淺理由而已。不合時宜的笑點、看似正經但是描述
　　起來讓人無法嚴肅對待的場景或情況是這些人最鍾愛的橋段，尤其
　　是當這些情況接二連三的在GM的描述中出現，讓他們笑到不行，在
　　一些需要認真面對的場景中就能減少他們的破壞——然而這跟GM控場
　　的能力也有關係，畢竟我們真實世界中很難預料什麼東西才能真的
　　讓人覺得好笑、什麼是爛梗以及什麼會讓你下地獄（诶？）

再來一個問題是：當PL都是新手的時候要怎麼辦？

通常如果是我帶新手團，我都會跟他們說「告訴我你要去哪裡做什麼，我告訴你要不要丟技能或應該怎麼做」，新手的畫面感很多時候比GM還要有梗有趣，就連惡搞的花招也可能非常有趣。若是反過來，他們其實只是想丟技能搞你，舉例來說：

PLA：我可以魅惑那隻狗嗎？
GM：你的意思是說你想要當場趴下來，搖尾巴…等等你沒有尾巴，所以是猛搖屁股、伸出舌頭，蹲低上半身，兩隻水汪汪的大眼睛從低處向高處凝望狗的眼神，接著擺弄一會兒後翻身屁股向後，做出如此撩人…不對是撩狗的誘惑姿勢來撩他嗎？可以，那你丟個魅惑～

咳咳咳，跟GM比嘴砲的行為不可取，總之剩下的就看著辦即可吧～

( ﾟ∀ﾟ) ＜這篇可以統整成一句話「和你的玩家談好這是一場什麼樣的遊戲」　說來簡單又基本　但是能真正做到完美的團幾乎沒有　(10/19 22:46 lku3gN4s)
( ﾟ∀ﾟ) ＜謝謝QQ......　(10/20 16:41 RjBw45GA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜文字團用分頁分開場內外是最基本的吧，這可是文字團最大優點　(10/21 01:40 A.IKeH7M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜豆腐切頻道有點麻煩也不太直觀，到後來場外都習慣另開通訊軟體了...　(10/21 11:55 nc8gvniE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜說起來還有一種專為RP而玩的玩家類形...人設三十頁，小過場都能演說三小時的那種　(10/21 15:41 RE8eBkNU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜玩家類型很廣，這篇提到的都是比較容易造成問題的類型吧　(10/23 17:55 YxohWMTg)
(=ﾟωﾟ)=彡（我是原PO）那當然，因為會需要GM特別傷腦筋的也就是那些容易造成問題的玩家呀～　(10/24 11:19 F8FdzENc)
(=ﾟωﾟ)=彡不過新手玩家也是有一進來就自動落入這幾個問題類型的，畢竟對沒接觸TRPG的人來說，網遊或手遊都算很容易養成這些類型　(10/24 11:22 F8FdzENc)
(=ﾟωﾟ)=彡然而就算顯露出上述特徵，他們也並不一定是「不好的玩家」，而只是「不熟悉TRPG這種遊戲模式」的玩家而已　(10/24 11:23 F8FdzENc)

關於D&D5E的月環德魯伊問題 [18/07/22(日)23:21 ID:2czqisfs] [舉報][回應] No.5845 推文 4 [edit][回應]

請問一下，月亮之環的【戰鬥荒野型態】中可以消耗法術位回復生命值的效果具體而言是什麼情況？
回復的生命值是回復在原型身上還是增加在野獸身上？
去找了下外國網站的資料只找到以下這段：
while you are transformed by Wild Shape, you can use a bonus action to expend one spell slot to regain 1d8 hit points per level of the spell slot expended.

( ﾟ∀ﾟ) ＜https://www.reddit.com/r/DnD/comments/5gx040/5e_question_about_circle_of_the_moon_druids/　(07/23 00:56 uh.SquW.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜國外有人問過了，這應該解釋得很清楚　(07/23 00:56 uh.SquW.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜Roll(1d20)+0: 1,+0 Total:1　(07/25 14:12 34kkG6fk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜喜聞樂見的小龍蝦發展呢！　(07/25 14:28 pZ3piU7I)

有23篇回應被省略；展開所有回應或圖片。

關於D&D5E的移動速度 [19/08/11(日)19:16 ID:VZ6VzOFc] [edit][舉報][回應] No.6551 推文 8

最近在寫劇本，因為怪物圖鑑裡找不到自己需要或類似的怪物，所以在看城主指南與怪物圖鑑嘗試自己製作怪物。
按照怪物圖鑑的介紹，怪物的移動速度還有：掘穴、攀爬、飛行、游泳。

第一個疑問：攀爬移動速度在戰鬥中要用在哪裡？
第二個疑問：有飛行移動速度生物會不會被近戰武器攻擊？
第三個疑問：掘穴移動速度能鑽地嗎？若可以，雙方都鑽地的情況下要如何戰鬥？
第四個疑問：在水下戰鬥時能不能施展需要語言成分的法術？

( ﾟ∀ﾟ) ＜1垂直移動，立體戰場時 2不是看速度，是看狀態 3大家都看不到對方收工回家啦，判潛行和感知吧 4好問題，我覺得不行　(08/11 21:28 ZK1mTd46)
( ﾟ∀ﾟ) ＜4 如果你沒有能在水裡講話的能力應該是不行　(08/11 21:30 KDZ0.hBs)
(*´･д･)? ＜"不看速度，是看狀態"?　(08/12 11:19 RVwu2VMI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜你所在的高度比對方格鬥射程(以及身高佔位)高就打不到, 例如一個L size(佔2x2x2格)有2格近戰距離, 要確實避開你的腳板就要離地5格　(08/12 15:24 q5AUZpkE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜另外地中戰鬥其實有blind sight就行, 當然, 有距離限制　(08/12 15:30 q5AUZpkE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜水中戰施法... 你能在水中呼吸(發聲)就好了嘛?　(08/12 15:32 q5AUZpkE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜攀爬移動在斷崖, 坑道都有用, 很常見的"天花板有蟲/史萊姆掉下來"就是怪物有攀爬移動(在壁面停留)的能力才行　(08/12 15:35 q5AUZpkE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜水中施法當然是超魔法術默發拉!(X　(10/14 21:43 R0l.C7FA)

無標題 [19/08/15(四)01:51 ID:gnYxUedA] [edit][舉報][回應] No.6557 推文 3

5E的聖武士至聖斬的傷害能爆擊嗎
至聖斬在5E改成砍到才放
看到骰20了這時候放至聖斬傷害骰會一起加倍嗎

( ﾟ∀ﾟ) ＜crit是所有傷害所以會吧　(08/15 08:27 cSda1VNo)
( ﾟ∀ﾟ) ＜沒有喔是所有傷害骰翻倍本身尾數加值不會翻　(08/15 13:49 2FFJKloY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以戰技能翻偷襲能翻至聖也能翻　(08/15 13:50 2FFJKloY)

關於D&D5E的跳躍 [19/09/18(三)19:05 ID:OQAW3ap6] [edit][舉報][回應] No.6657 推文 10

最近要帶團，而玩家分別寫了戰士與野蠻人的角色卡。
因此有了一些問題：
Q1：戰士-戰鬥大師的戰技「鼓舞Rally」能否對自己使用？
Q2：戰士-勇士的「運動健將Remarkable Athlete」有增加跳躍距離的能力，這個跳躍移動方式具體而言在戰鬥中會用在哪裡？我只想到跳過陷阱。
Q3：野蠻人-圖騰武士的「獸之形Apect of the Beast」可以選擇圖騰獸-鷹來讓你在微光環境中的觀察檢定不受劣勢，其他不具此特性也沒有黑暗視覺特性的角色在微光環境下戰鬥攻擊檢定會具有劣勢嗎？玩家手冊的環境篇章只說明輕度遮蔽的微光環境會讓感知(觀察)檢定劣勢，沒說以視覺發動的攻擊檢定會劣勢。

( ﾟ∀ﾟ) ＜Q1的用詞是Ally所以自己不行，Q2的跳遠如果有擺棋盤戰鬥，那就很重要了，加上去的尺數等於你能越過的距離，不管是困難地形或障礙都可　(09/18 21:47 184oqQbc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜Q3 dim light只影響察知，攻擊或戰鬥都沒有影響，完全黑暗(Total darkness)才是承受劣勢(因為無法看到對手(can’t see opponent)　(09/18 21:51 184oqQbc)
| ω・´) ＜那用跳躍術增強的跳躍距離超過自身的移動速度要怎麼辦?　(09/18 22:22 OQAW3ap6)
| ω・´) ＜假設一名角色的力量是12，先助跑10尺可以跳遠12尺距離，但跳躍術能X3變36，加上原本的10尺，已經移動46尺了　(09/18 22:29 OQAW3ap6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜別懷疑，跳躍時超出的距離直接加上去，不過落地後就不能再移動　(09/19 00:00 Ak4hR2Hw)
( ﾟ∀ﾟ) ＜I can fly!!!!　(09/19 11:48 8R4HFgqs)
( ﾟ∀ﾟ)σ You can fly!!!　(09/19 13:44 Jv/HT4s.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我記得跳躍距離超過當回合移動距離的情況，你就只能跳躍等同勝於移動距離的距離。　(09/20 14:29 35YEpMQE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜或者DM同意的話，你還是可以跳滿跳躍距離，但你會在半空中結束你的回合　(09/20 14:29 35YEpMQE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜https://rpg.stackexchange.com/questions/57165/what-happens-when-you-run-out-of-movement-while-jumping　(09/20 14:34 35YEpMQE)

關於D&D5E以自身為源點的法術 [19/09/24(二)21:43 ID:o8fFFc2E] [edit][舉報][回應] No.6666 推文 6

目前要跑團的玩家又增加一位且創了一個聖騎士角色卡。
於是跑去看聖騎士的法術表了解一下。
然後就看不懂聖騎士專屬的斬擊(smite)法術了。

Q1：斬擊法術的共通點是「在法術持續時間內下一次用近戰武器命中一個生物時造成XXX效果」。照字面解釋，是只有施法後的「第一次命中」才會造成效果嗎？還是法術持續存在，每次近戰攻擊命中都能造成效果？
這裡附上原文(以印記斬Branding Smite為例子)：The next time you hit a creature with a weapon attack before this spell ends, the weapon gleams with astral radiance as you strike.
The attack deals an extra 2d6 radiant damage to the target, which becomes visible if it's invisible, and the target sheds dim light in a 5-foot radius and can't become invisible until the spell ends.

Q2：聖騎士5環有個叫湮滅波Destructive Wave的法術，法術範圍是自身週圍30英尺，但是目標是自己選的。
而德魯伊1環的雷鳴波Thunderwave法術範圍同樣是自身週圍15英尺，但是目標是強制被選擇，根據上面「關於法術專注、法術區域包含自身與第一次進入法術區域」的討論，似乎自己也要承受雷鳴波的傷害？
同樣附上雷鳴波的法術原文：A wave of thunderous force sweeps out from you. Each creature in a 15-foot cube originating from you must make a Constitution saving throw.
On a failed save, a creature takes 2d8 thunder damage and is pushed 10 feet away from you. On a successful save, the creature takes half as much damage and isn’t pushed.
In addition, unsecured objects that are completely within the area of effect are automatically pushed 10 feet away from you by the spell’s effect, and the spell emits a thunderous boom audible out to 300 feet.

( ﾟ∀ﾟ) ＜1. 施法後在持續時間內一次就當你第一次成功命中為止不過在砍到之前都要維持專注才行　(09/25 02:30 JyQPRhhA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜2.不包含自身吧?　(09/25 02:32 JyQPRhhA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為效果是以你為中心向外釋放一道波然後被打中的會推離你10尺你要怎麼自己把自己推離自己10尺呢? 而且你要怎樣才會被從自己向外釋放的波打中　(09/25 02:34 JyQPRhhA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜其實雷鳴波不是以自身為中心　(09/25 17:47 UIuEAR2c)
( ﾟ∀ﾟ) ＜立方體效果的源點是在立方體其中一面的中心點　(09/25 17:49 UIuEAR2c)
( ﾟ∀ﾟ) ＜可以參考這張圖：http://5etools.wayneh.tw/img/rules/Point-of-Origin.png　(09/25 17:49 UIuEAR2c)

關於D&D5E的召喚類法術 [19/10/14(一)17:29 ID:BLrTgSKs] [edit][舉報][回應] No.6697 推文 5

前幾天跑團時，因為BOSS想逃跑，所以我施展了「召喚動物Conjure animals」叫出8隻狼包圍他，之後跑團過程中衍伸出以下問題。
1.召喚的動物到底能不能讓玩家指定?
2.法術「荊棘叢生Spike growth」創造的荊棘到底會不會被燒掉？(例如法師朝被荊棘困住的生物放火球術)
3.法術「獲得魔寵Find familiar」有說在持有魔寵的情況下再次施展此法術變為改變魔寵的外型，那能改變生物類型嗎？(例如魔導師原本持有小惡魔的魔寵，但後來想改成小妖精)

( ﾟ∀ﾟ) ＜1不行吧，是DM決定周維生態能有哪些生物　(10/15 00:18 B3FdtELs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜2.規則沒寫，所以嚴格來說不行。譬如不是所有火咒都寫會燒物品，即使通常大家下意識都覺得會燒。　(10/15 04:59 rZ1y701I)
(´・ω・`) ＜3看規則沒說不行但是很怪，問DM吧　(10/17 13:35 .Fajkx.M)
( ﾟ∀ﾟ) ＜３我看敘述應該是可以：　(10/17 20:00 JeUoWk8k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜「如果你在已經有魔寵的情況下施放這個法術，你使它過繼成新的形態。從上述列表中選擇一個型態，你的魔寵將轉變成所選的生物。」　(10/17 20:00 JeUoWk8k)

四小時一千元的文字團 [19/10/14(一)16:10 ID:47HvzvMU] [舉報][回應] No.6696 推文 6 [edit][回應]

https://www.facebook.com/389546055110706/services/?service_id=2085463528218073

是TRPG文團
有人跑過嗎?
廣告打滿大的

( ﾟ∀ﾟ) ＜https://www.facebook.com/pg/Trpg愛好者-389546055110706/services/ 你貼錯了，這個才對　(10/14 16:28 5NbRvZ72)
( ﾟ∀ﾟ) ＜直接跟你說很雷也是無憑無據的，反正自己去一次就知道了...我只跟你說他們自稱「推廣專門，只收新手」，剩下自己參透吧　(10/14 16:29 5NbRvZ72)
( ﾟ∀ﾟ) ＜FB上面有影片可以看啊~你看一下感覺感覺?　(10/14 16:52 xrox7SZc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜是整團一千，不過這價格也是很敢開了，他們還是純用LINE進行　(10/15 17:52 BD.ElV.k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜一個人收到300個人認為就已經要有水準了，不是那種沒看規則網路房規隨便帶就好　(10/15 17:53 BD.ElV.k)
( ﾟ∀ﾟ) ＜那種自稱推廣專門只收新手的……不就是因為根本沒規則只能騙新手嗎　(10/19 23:23 /6maVRiY)

要去哪裡約團的人才會多？ [19/10/07(一)00:54 ID:16r9GRIc] [舉報][回應] No.6688 推文 12 (JPG - 87 KB - 600x600) [edit][回應]

大夥都是在甚麼平台或是用甚麼方式約局的?
臉書上的玩家年齡層真的偏高(雖然我也不好意思說人家)，而且說真的我不認為那麼多桌遊店內的局都是這樣約出來的，所以想問問大夥是如何湊人？

順道一說，我這幾天有要收《騎士紋章》，在大台北地區有意和我一起開箱的區控愛好者可以來約
不過我習慣是借用學校的公共空間，或是去星巴克

( ﾟ∀ﾟ) ＜人要多的話，PTT上的BG版幾乎天天都有桌遊糾團文，通常去一次表現良好就會被邀進他們的群組　(10/07 01:37 RlKvksRQ)

( …有 1 條推文被省略… )

( ﾟ∀ﾟ) ＜要低年齡層的話，去接觸大學桌遊社，定期辦的活動都是青春洋溢的大學生，不過這可能要從店家本身有沒有合作社團去下手　(10/07 01:39 RlKvksRQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜啊現在才注意到附圖，如果是要約特定遊戲的局，也推薦PTT的BG版自己發招團文，就算冷門也不難找到同好　(10/07 01:42 RlKvksRQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過講真，約特定遊戲的團還希望年齡層偏低...這也太苛求了(?)　(10/07 01:47 RlKvksRQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜問題我PTT帳密都遺忘了，現在又停指新辦帳號無解，因此才想說有無除　(10/07 02:08 16r9GRIc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜ＰＴＴ以外的平台好約人　(10/07 02:09 16r9GRIc)
|д` ) ＜Dcard桌遊版....吧，不過那邊的桌遊團跟約砲團差不多　(10/07 02:27 3CkyEpiU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜直接店裡問有沒有活動啊，或是有認識的團也會給店家中介招人啊　(10/07 03:18 dPNRpIwM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜也不是Dcrad吧，桌遊團現在就是另一種聯誼形式，真正想打桌遊的人幾乎沒有　(10/07 09:06 7.bk5rbA)
(*´∀`) ＜認識的桌遊店老闆說他們有代訂HOTEL的服務原來不是開玩笑的，有些桌遊店會鑽空子關店後開始賣酒就不算營業時間　(10/08 00:12 tyghRTgs)
( ﾟ∀ﾟ) ＜口耳相傳吧...或直接店家問，有品質的團都不是公開約的，公開約的一堆都只是去撩妹抬槓發IG　(10/08 09:45 XiWHimN.)

無標題 [19/10/08(二)03:45 ID:hCpTYEM6] [edit][舉報][回應] No.6694 推文 13

>>認識的桌遊店老闆說他們有代訂HOTEL的服務原來不是開玩笑的，有些桌遊店會鑽空子關店後開始賣酒就不算營業時間

很多桌遊店星期五星期六晚上在群組開淑女之夜　暢飲之夜　策略/經營/版圖/卡牌之夜就是這目的阿　關店後不算營業　只是朋友聚會
現在開桌遊店這麼難賺　當然要另尋生財之道　瓶開下去喝有什麼玩不開的
牛頭王輸一次脫一件　黃牌得一次分罰一杯都小case
現在最紅的狼人殺還玩到拔陰毛當驗身　輸的陣營要聽命令的國王遊戲

是有一種桌遊店變另類八大的感覺啦　人性慾望最好賺

不過代訂摩鐵是真的沒聽過　不過友也不意外
板橋某餐廳是有直接開二樓客房給回不去的人　有次上面有人還被撿屍就是另一個故事了

( ﾟ∀ﾟ) ＜不是每間都走這風格吧　(10/08 06:17 t7HnuJmU)

( …有 2 條推文被省略… )

(=ﾟωﾟ)= ＜遊戲最初的本質就只是人與人聚會的助興，會走到這一步也算是合理發展，當年酒店小姐店必定有骰子撲克，今天把骰子撲克換成桌遊而已　(10/08 09:40 GhqNspeQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜所以......以後我可以找酒店小姐來帶團嗎?　(10/08 11:12 AOhKgd/6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜國外專業主持人的價碼比小姐還貴耶　(10/08 18:09 QSZE4zeQ)
( ﾟ∀ﾟ) ＜真的假的這麼屌？詳細一下是哪邊的店家　(10/09 03:10 pf723X6A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜哪間不太好明講，他們都知道要低調特別開小群了，不過有個判別基準是，店裡有那種明顯不適合玩桌遊的矮桌矮長沙發很高機率有　(10/09 04:35 UPyvJbXY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜有的週五晚上經過門明明拉下來裡面還是超吵又放音樂，有的有酒櫃更不用講超明顯　(10/09 04:37 UPyvJbXY)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過我是覺得這很正常，不偷不搶的也沒什麼好大驚小怪，想加入就試著打入他們的圈圈裡吧　(10/09 04:38 UPyvJbXY)
(|||ﾟдﾟ) ＜突然想通家附近的桌遊店最近改裝搬走普通桌椅，改放矮桌長沙發還加裝吧台是什麼理由...天啊　(10/09 19:16 K8np6SWM)
(|||ﾟдﾟ) ＜跟店長說那種矮桌配沙發很不適合玩遊戲，被回以意味深長的眼神，現在才想通是什麼意思....　(10/09 19:18 K8np6SWM)
( ﾟ∀ﾟ) ＜玩X桌遊餐廳？樓上你家可能在我家附近XD　(10/12 20:33 lG/9r1uA)

我是覺得樓主特意問低年齡的桌遊團動機不太單純啦 [19/10/09(三)04:55 ID:YMM9xFbE] [edit][舉報][回應] No.6695 推文 3

>>No.6694
讓我想到有人約桌遊團
私約複數女團員開黃腔被告性騷擾
孬下去和解後求對方別張揚
轉頭在朋友圈罵對方臭母豬

之後有其他男性傳出約砲
還自認為代替女性發聲
譴責該男性的「雙方合意，你情我願」的約砲不尊重女性
ㄏㄏ

( ﾟ∀ﾟ) ＜少見多怪，這跟桌遊完全沒關係吧，噁異男都這個樣啊，希望別的女人都處女只對自己性開房　(10/09 07:23 XWe8esHc)
( ﾟ∀ﾟ) ＜少見多怪+1 這事哪裡都看的到男人就是一種會嫉妒別人有砲打的生物w　(10/09 15:49 FfrexraQ)
|дﾟ )ﾉ＜換個性別這種事也沒少過啊，桌遊跑團這種當紅的聯誼活動賤男臭婊還嫌少嗎　(10/09 16:57 F92ndc0g)

怎樣的遊戲算是策略遊戲(1/2) [19/09/23(一)12:29 ID:hS0LF3lI] [舉報][回應] No.6663 推文 [edit][回應]

原文https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1569155633.A.B33.html

　　閒閒寫些隨筆，同為喜歡策略遊戲的玩家，一樣有對某些遊戲較為熱愛，但對某些遊戲不感興趣的情形出現，並且不同人之間的差異可能很大。

　　這當然也可能跟遊戲的其他部分（例如美術、主題等）有關，但我感覺可能跟＂策略＂本身的差異也有關。

　　首先談何謂＂策略＂，光是這個詞彙在不同人之間就有不同涵義。

　　對我自己而言，＂策略＂是指一種思考、處理問題的方式，它不一定是最佳解，但它是一個可參考的準則。

　　而一般而言只要遊戲過程中有選擇可做，且不同選擇間會導致結果不同，都算是有＂策略＂的部份。過程中越難判斷哪個選擇才較為正確的遊戲，我覺得越重度策略。

　　（當然純派對勝負幾乎不重要的遊戲不在此列）

　　無論這個選擇是表現在遊戲中的，還是只是在玩家腦海中的。

　　像是農家樂、神秘大地、蓋亞計畫、魔幻傳奇、奧丁的盛宴等，都算是策略遊戲。這點我不加以說明應該也有共識。

　　用極端一點的例子來說明我的意思，例如《閃靈快手》（不知道規則的google即可），它是一個反應遊戲沒錯，但它仍可以是＂有策略＂的，例如由於你的反應速度極慢，你決定只奢求不要最後一名，那你可以在腦海中選用一種策略－－「我只看離我最近的兩種物品，且我只看物品顏色恰好對的情況才去抓。」

　　這個思維上的選擇讓你在很多情況下無法得分（因為你根本不考慮），但是在你預設的情況發生時，會減少你的反應時間（讓你有機會得分）。

　　那麼它的策略當然有很多種變化形式，即使你的反應速度不算太慢，不需要上述這種策略，你也可以有其他種策略，例如－－「某個玩家對某種情況的反應極快，所以我在判斷物品的優先順序時，把判斷那種情況的順序往前／往後擺。」

　　往前擺表示你認為如果你優先考慮那個情況，你會比對方快；往後擺表示你認為你優先考慮那個情況也不會比對方快，但是把那個情況往後擺，有助於加速你在其他情況下的反應速度。

　　注意，我並不是說＂反應速度＂是策略的一部份，如果一個遊戲是桌上有６顆不同顏色的球，擲一顆骰子然後看誰先抓到骰出顏色的球，那麼這個遊戲就幾乎沒有策略可言，純反應遊戲。

　　

　　基於上述的想法，其實在我心中絕大部分的遊戲都是策略遊戲（或至少都有策略成份），當然這個觀點並不是所有人都認同的。

怎樣的遊戲算是策略遊戲(2/2) [19/09/23(一)12:34 ID:hS0LF3lI] [edit][舉報][回應] No.6664 推文 9

　　談談不同的對＂策略＂較為嚴格的觀點。

　　首先是，策略必須是遊戲中的選擇，不考慮玩家腦海中的選擇，在這個觀點下，閃靈快手、碰撞機器人等反應遊戲就不算是策略遊戲。必須是能被記錄在遊戲過程中的選擇，才算是策略的部分。

　　再者是，策略必須有主題路線上的選擇，例如農家樂的蓋屋流、種田流、發展卡流、畜牧流；蓋亞計畫的拓地流、升科技自閉流。也可以說是，我能把我這場遊戲在玩的路線用幾個淺白詞彙表達。在這個觀點下，絕大多數的抽象遊戲都不算是策略遊戲，例如：Azul、圍棋、形色棋；或是不那麼抽象但沒有明顯主題路線的，例如：花見小路、Mr.Jack、神秘生物、多米諾王國。

　　並且這個觀點較為嚴格的標準是，我越能依我所願來選擇主題路線的遊戲，越算是策略遊戲，如果一個遊戲在過程中絕大多數的選擇都必須看情況而定，而不能根據我所想的主題而定，那就算最後真的走成一種主題的路線了，這也不算是有＂策略＂的（因為這個路線並不是基於我心裡預設所走到的）。

　　通常一個遊戲的隨機性、隨機設置越多，它的＂這種策略＂就越少，除非是只有開場隨機設置的那種，玩家可以根據這場的隨機設置，選擇或想出一個＂路線＂，試圖去執行。

　　因此在這樣的論點下，《聖瑪麗亞號》就不那麼＂有策略＂，因為它絕大多數時候的選擇是視情況而定的，你很難在開場或前期決定出中心路線並堅持整場遊戲而取勝。

　　再者，有些人認為心理博弈，或是利用對人非遊戲中行為的觀察算是＂策略＂，例如《阿瓦隆》，首先在我的標準下阿瓦隆是＂有策略＂的，從玩家要選擇黑球白球、選誰出任務、從任務成功失敗的結果在腦中推測他人的身分來做決策，這符合最初我談的策略。

　　但這裡要講的是，有些人認為透過表情觀察、肢體語言來判斷對方身份，或是透過言語誤導，猜測對方是否說謊、偽裝，也都是策略的一部份。

　　極端一點的區別來說，撲克牌的《抽鬼牌》遊戲算不算有策略，在我心中不算，而在這個論點下是算的。

　　我認為不算的原因是因為，在我的觀點，只要我抽別人時跟給別人抽時都使用隨機選牌／隨機洗牌的做法，那麼別人就沒有任何不同的選擇可言，對他／她而言的各種選擇取勝的機會都是一樣的。（當然或許也可以說我選擇了＂隨機＂的策略，但對我而言這個遊戲理論上就只有這個選擇）

　　說到這個就要再提個觀點。

　　已經被破解的遊戲不算有策略，精確點說，它是策略遊戲，但它策略的程度是0；或是說你確實有策略，但你的策略是最佳解，所以你也沒有其他策略可選。例如圈圈叉叉、數15在兩位玩家都知道最佳解是什麼的情況下，在遊戲過程中為了取勝其實沒有其他選擇，也只能做這個／這些選擇，那麼就不算是有策略的。

　　但當然，在理論上，所有在遊戲過程中沒有隨機成份的遊戲（例如：圍棋）都有最佳解，但因為尚未被人類所窮舉破解，所以都還是有策略的，因為在很多情況下你還是很難評估到底怎樣的選擇才是正確的，你還是要基於自己所認定的某些準則（策略）去做選擇。（事實上即使是有隨機成份的遊戲，在理論上也有最佳解，只要隨機的機率是已知的）

　　說了這麼多已經完全取代了我原本想講的東西了（驚），而且可能兩者關聯還不大（？）。

　　我想講的是，玩家間喜歡不同類型的策略遊戲，跟上面的這個觀點有關。

　　有些人偏好的策略遊戲是，他／她能探索新的主題路線，根據這個路線的準則（策略）去做選擇，所以對這樣的玩家而言，一個遊戲的樂趣在於其可探索、嘗試的路線充足（並且各種路線是否都有取勝的可能）。

　　這樣性質較高的遊戲例如：魔幻傳奇、農家樂

　　有些人（我）偏好的是，在隨機情況中透過計算即刻構思出可能的短期規劃，透過我掌握的資訊以及對其他玩家的預測（建立在該玩家在遊戲中所做的選擇，而非遊戲外的）去做選擇，對這樣的玩家而言，樂趣在於尋找最佳解或短期最佳解並實踐的過程，面對一個新穎的情況，自己如果能想出解法就覺得充實。

　　而由於我自己比較愛，解釋一下為什麼我認為這種重＂計算＂的遊戲也算策略，因為＂計算＂的方式本身有策略，也就是如何思考可以較快地找出解答，在各種情況下選擇採取用什麼方式去分析問題，這部分是有策略的（但這個策略主要是腦中的策略，而非遊戲中的選擇）。而對這部份沒有特別關注的人，可能就比較會認為這些遊戲就是不斷計算窮舉出各種可能後，再看哪個比較好而已。（當然我也滿喜歡某些計算窮舉的遊戲啦（？））

　　這樣性質較高的遊戲例如：牛頓、聖瑪麗亞號、暖秋物語

　　有些人偏好的是，玩家間的決策會互相影響（卡人），他／她的決策主要不是看自己遊戲中的成就，而是能否取勝，所以要在過程中考量何時要傾向自己的利益，何時要去牽制對手，對這樣的玩家而言，樂趣在於玩家間在遊戲機制上（注意不是遊戲外的）彼此互動的可能性，像是如何反制或確保自己的優勢地位。

　　這樣性質較高的遊戲例如：漢薩同盟、和諧羅馬（中文版名為《康考迪婭》）、波多黎各、大西鐵路

　　當然上述這些遊戲都是各種層面都有（我列出來的也大多數都是我覺得不錯的），例如魔幻傳奇跟農家樂的玩家互相影響性也很高（農家樂看擴充到什麼程度的牌組，也有可能會變成大家各自組combo一決勝負的情況）。

( ﾟ∀ﾟ) ＜在這個連狼人殺都會被當作策略桌遊的時代，去探討什麼叫做策略桌遊實在很高處不勝寒　(09/23 17:24 cOXhoK6I)
( ﾟ∀ﾟ) ＜畢竟商業考量下，狼人殺這種進價低又容易上手的東西就是能撐起主要收入　(09/23 17:32 cOXhoK6I)
( ﾟ∀ﾟ) ＜而真重策的盒子大佔倉庫，教學又難，客群也少，越少人有興趣越好　(09/23 17:33 cOXhoK6I)
( ﾟ∀ﾟ) ＜只要把狼人殺推成普遍認知的策略性桌遊，那真正的策略桌由就可以放冷宮不再動，反正真正喜歡重策的還會因此到店裡消費，一舉數得　(09/23 17:34 cOXhoK6I)
|-` ) ＜這種文化與思想性質的創作，終究免不了商業化而變質的下場，桌遊是TRPG也是，看看日本的TRPG就是最好的案例　(09/23 17:45 UGdiqY.E)
( ﾟ∀ﾟ) ＜好久沒玩神秘大地了……　(09/24 01:44 hzEA4D.A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜不過娛樂習慣輕量化對策略型桌遊的確很難過XD 每次要揪這類都會被嫌太久　(09/24 01:47 hzEA4D.A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜日本那邊的TRPG就是這樣，把TRPG塑造成簡單速食的「商品」，因為真正核心的玩家也會自己去讀外文自己找到生存出路　(09/24 14:13 aH7a9ZNU)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我想到之前某桌遊店開策略桌遊之夜，結果開的是阿瓦隆、狼人殺、矮人礦工、印加寶藏...　(09/24 14:28 ZR48rPbw)

無標題 [19/09/24(二)14:41 ID:Ri5WZWIA] [edit][舉報][回應] No.6665 推文

我想到之前某桌遊店開策略桌遊之夜，結果開的是阿瓦隆、狼人殺、矮人礦工、印加寶藏...
看整群人在吹自己多有智慧多早猜到身分預想到幾步，覺得可笑也無奈

我認為有些人愛講自己喜歡策略遊戲，只是想表示自己很聰明高人一等
而不是真正的喜歡策略遊戲

最好的證據就是，我一拿出歷史巨輪、神秘大地、電力公司全擴、馬德拉這種
各個異口同聲說這些不策略只重計算，太花時間太沉悶
還是玩「真正有趣又有策略的狼人殺」就好（無奈笑）

無標題 [19/10/06(日)20:50 ID:gqxTKlxY] [edit][舉報][回應] No.6686 推文 11

>>No.6665
因為對現在因綜藝節目吸引進來的玩家來說
所謂「策略」是指玩家的“表現“、“行動“、“肢體“的組合
他們更容易（只）接受傳統牌類視為是桌遊的一環
而一說到傳統棋類才是桌遊（版圖遊戲）的根祖，這類玩家多半會不認同棋類屬桌遊
這和傳統打麻將的也會打撲克，卻不會去碰象棋、圍棋一樣
因為對這類玩家來說「人與人之間的肢體互動才是遊戲」，所以遊戲具只應是進行道具，棋類遊戲就是盯著棋盤規則才是主體，不是「遊戲」
說白了這是一群打着玩（新流行）牌為名，行聯誼之實的外向現充，所慣例排斥內向宅類活動的一種下意識反應
大夥仔細觀察，聚團玩狼殺的，多半男女打扮，不覺得他們到底是來玩遊戲還是來看人？>>No.6665

( ﾟ∀ﾟ) ＜桌遊團早在十幾年前就跟勁砲團差不多啦，男男女女約出去跟聯誼沒兩樣，桌遊就只是個名目　(10/06 23:51 MttwSLOI)
( ﾟ∀ﾟ) ＜跟TRPG跑團很像啊，有些人是為了跑團交朋友，有些人是為了交朋友跑團，兩者混在一起永遠都會出事　(10/07 00:26 LWm.xvWk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜偏偏後者又很愛偽裝成前者，最後才會搞出各種貴亂，連推廣會上都有GM專在場後約女玩家了　(10/07 00:28 LWm.xvWk)
( ﾟ∀ﾟ) ＜因為人的本能就是求偶啊，活動什麼都是次要，真正只想跑團/真正只想打桌遊反而才是少數，而且還會被排擠　(10/07 09:07 7.bk5rbA)
( ﾟ∀ﾟ) ＜誰被排擠了？老子和老子周遭的人都跑團玩很開心啊？平行世界？　(10/07 10:09 36fZjn6c)
( ﾟ∀ﾟ) ＜你會被排擠應該是有別的原因吧？呵呵　(10/07 10:10 36fZjn6c)
| ω・`) ＜引戰釣魚釣不膩啊...玩個桌遊優越感都出來了，某些人也是很愛講自己有團很開心然後到處嗆別人被排擠呢。　(10/07 10:41 K7IVrwl.)
( ﾟ∀ﾟ) ＜老子一堆團是很開心啊，來看看沒團跑的島民教徒崩潰日常當娛樂也不行？呵呵　(10/07 10:54 Wo7f0R1A)
( ﾟ∀ﾟ) ＜真團充才沒那個閒情逸致上來發廚W (吃爆米花　(10/14 17:01 ofZyLZp2)
( ﾟ∀ﾟ) ＜我一禮拜三團偶爾也還是會上來看北推垃圾又怎麼崩潰了啦，連黑問和那群老害一起看，看他們動不動崩潰其實挺有趣(?　(10/15 18:00 LYXuNeUE)
( ﾟ∀ﾟ) ＜像之前TRPG TAIWAN人數超越北推社團的時候，那幾個開私噗在那邊罵台灣風氣淪陷小人當道，順便自慰一下當年素質老人多努力，哈哈　(10/15 18:01 wEwn1j6.)

無標題 [19/10/08(二)01:27 ID:0wZ4ilh6] [edit][舉報][回應] No.6692 推文 1 (JPG - 23 KB - 620x330)

>>No.6663
真.策略遊戲

(=ﾟωﾟ)= ＜策略無誤　(10/08 09:42 GhqNspeQ)

無標題 [19/10/04(五)11:14 ID:ZG5wgC8U] [舉報][回應] No.6682 推文 2 (GIF - 9053 KB - 720x720) [edit][回應]

https://www.feastoflegends.com/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=feastoflegends
最近快餐業界競爭好像有點激烈
有沒有島民打算要和我們的毒舌溫蒂女王一起去對抗冷凍牛肉的威脅啊？

（´◔∀◔`) ＜溫蒂喔喔喔喔喔喔喔喔!　(10/04 17:43 NI9Y89D6)
( ﾟ∀ﾟ) ＜冷凍牛肉錯了嗎　(10/04 18:40 L4HBZXCI)

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