桌上遊戲

原po問的是為何指令式跑團、唸稿式帶團、歡樂丟骰為主的劇情在2015年開始大量流行的話，個人有一點觀察
2015年，發生了這些事情

一、毒湯中文翻譯的出現
毒湯是個怎樣的劇本不用再多說，直到今天中文GOOGLE搜尋COC第一個跳出來的還是毒湯中文劇本（已用公用電腦測試過）毒湯限制了KP的帶團方式也限制了玩家的思考，也完全脫離了COC的規則
這導致了：KP傾向以讀稿方式帶團，玩家傾向以選擇題式指令進行跑團，以此入門的新手以為COC就是個隨便寫卡的密室脫逃GAME

二、TRPG網頁板的出現
掛著TRPG網頁版的大名，作為第一個號稱中文跑團的平台，比起凍豆腐和Roll20，許多新手將這個網站視為「TRPG中文官方網站」的美妙誤會，跟台灣麥塊有異曲同工之妙
這網站的製作者當初似乎沒有很好的理解傳統TRPG的遊玩方式，在設計上有許多獨特之處，如必須先有完整角色卡填好數字才能進房（但是背景卻是唯一可以不填的欄位），玩家與角色名稱的模糊化
這導致了：新玩家產生了要先建好卡才能報團的觀念，玩家與角色之間沒有區別，數值比背景更重要，TRPG就是自己的性格下去玩

三、冷嵐網站的出現
這個就比較複雜一點點，但也是個人觀點最主要的原因
前兩者都是環境條件，但把這條件弘揚的絕對是那時到處活躍的冷嵐

那時候COC流行了一段時間，有兩個網站因此建立，一個是悠子寫的重點規則整理，開頭加註了不取代官方規則為個人房規請支持正版等的警語，但實際上內容可以完全還原官方規則（甚至比官方快速啟動還詳盡），也因此內容比較繁瑣複雜
冷嵐則是用簡化與影片為主的民間規則寫網站，形成了不是六版也不是七版的微妙規則，但讀起來簡單易懂，指令化的一步一指令不像悠子的要求玩家思考理解，也加上了「這就是COC規則」的標語宣傳

以丟骰為例，我們來看看兩者說明的差異(?)
這是冷嵐的
https://i.imgur.com/bcZytgJ.png

這是悠子的
https://i.imgur.com/ZUJP00D.png

冷嵐的甚至不符合六版或七版的規則，也沒有說明定義與丟骰的意義
悠子的是一大串完整的說明何時、為何、目的與意義之於丟骰
但對新手而言，哪一個比較好理解？在這個速食的時代？看了就知道唄

冷嵐其實很懂行銷宣傳，他知道這時代新手要的是什麼：簡單與速食和能立即享受的歡樂
他將網站作為COC規則宣傳，並且宣揚只要讀他的網站就等於讀規則，用一目了然但不符合原規則的方式讓人更容易接受
對比悠子很謹慎的表示他寫的只是重點整理、要以官方為主並支持正版，新手不懂的情況就更容易接受冷嵐的資源並大為傳播

行動上冷嵐那時候維持著用語音一天一團的方式帶新手，用的都是毒湯和長闇之箱這種很不COC的劇本，以及也只用TRPG網頁板，將前兩個原因徹底的發揮出作用
對比悠子可能一個月才五六團，跑一團就要好幾天，用的是需要教學的凍豆腐和Roll20，傳播的速度就差異巨大
新手將冷嵐網站與不符合規則的魔改卡視為聖旨拿去到處帶團、不重視扮演與規則的跑團大量傳播，這就是今天為什麼看到的大多數跑團都是原po說的那種，這是一代傳一代的

這也是為什麼看玩家用的是冷嵐卡或悠子卡，可以初步分辨這是無規則無扮演派、或是重扮演守規則派，這真的是一代傳一代的
（至於冷嵐卡明顯是拿悠子製作的來改製就不予置評，個人不鼓勵抄襲）


嗯？你覺得我在批評？
才沒有呢，罰你重看
我個人認為喔，讀稿式帶團指令式跑團沒什麼不好，沒有區分玩家與角色之間直接下去跑沒什麼不可以，沒在扮演就是丟骰歡樂打鬧也很開心，限制思考讓玩家可以不用燒腦很棒
冷嵐帶團的方式教會了新手網路上找找劇本，也不用讀規則就能直接開來歡樂一晚，沒有門檻人人可開
悠子帶團的方式教新手要精心準備讀過規則，準備一團要花上好幾個禮拜，門檻高不是人人開得起

這就是潮流，重點在原po說的那些玩家也沒有感到不開心，只是許多喜好角色創作、重視劇情與扮演的玩家無法接受而已，看看外面現在跑的團隨便點一團用的都是冷嵐卡，隨便找一下TRPG關鍵字就會看到這種噗https://www.plurk.com/p/n530be ，對重扮演守規則的KP這種卡一定是整張駁回重寫，但是對這種玩家而言這才是開心的方式

悠子的做法的的確確讓人深度的享受扮演和角色塑造，但是一團要準備個好幾個月寫卡也要寫好幾天，不是每個人都受的了
冷嵐則是用輕鬆歡快的方式，寫卡幾分鐘馬上出發大家能在一個晚上歡樂笑笑，也不用注重規則書怎麼寫也不用寫一大堆角色背景還是描述動作
兩者傳下來當然是冷嵐的方式讓更多人知道，讓更多人願意接觸TRPG，就算重度玩家覺得這很不TRPG也不能否認這是傳播推廣的最大功臣，而且根本沒人在意這到底是不是很COC，沒人在意有沒有守規則有沒有扮演，只在意有沒有開心

悠子就像是工匠職人，尊重扮演不容許怠慢，打造出每一具精心作品，但只有少數人能懂得欣賞並讚譽
冷嵐就像是街頭藝人，開心最重要，有點不專業也不太COC更不太TRPG，但是能夠大量傳播讓最多人喜歡接受

（至於為什麼冷嵐的影響會全部被怪到悠子頭上我至今也想不透，但那就不是這邊討論的了）

這都沒什麼不好，套句悠子大大說的，互相尊重才是真理，互相理解然後互相尊重彼此的跑團方式就好

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嘛樓上推文有點歪串，回歸原po的問題吧

2015年的確就像引爆了什麼炸彈一樣開始大肆流行「影片風COC」
但是要說沒有2015年發生的那些事情，那種無規則影片風團就不會流行嘛……
這我覺得不可能，速食化與簡化本來就是這個時代不可逆的潮流

要說怎麼形成的，很簡單你看看嘛，傳統的跑團有什麼特性？
「GM要花好幾天甚至月準備」、「精心準備劇情設定NPC」、「嚴謹守規則大家都要花時間閱讀」、「一團跑上好幾天甚至月」、「角色要花長時間討論塑造」

啊最近流行的無規則影片風跑團有什麼特性？
「臨時想跑網路上找劇本就好免事先準備」、「劇本即開即跑照唸就能玩」、「規則鬆散好笑就好不用閱讀」、「三小時內結束」、「免洗角色五分鐘寫完無負擔」

關鍵就是「時間」啊
在台灣這種工時世界長的環境，一天要空出四小時跑團都是難上加難了，何況是傳統的每個禮拜都要空出好幾天？
就算是時間很多的年輕人，也寧願把時間拿去肝手遊，寧願邊跑團邊農古戰場

就算沒有毒湯也沒有那些推廣速食團的GM，無規則影片風流行起來也是遲早的事
而且說真的，不講時間，正經劇情嚴謹跑團本來就是曲高和寡，大多人跑個團都馬跟附圖一樣低級好笑開心就好

請認清楚，扮演對很多玩家而言，是累人麻煩的、角色背景設定是燒腦無趣的
對重扮演的玩家而言可能很難理解，因為你們有自己的同溫層
但試著回想，你一定看過那種同溫層外的玩家嫌寫卡麻煩，嫌扮演無聊拖戲，一定有，不要騙自己
事實就是，最多人玩TRPG喜歡的就只是那個配點投骰與歡樂，而不是扮演與設定

我並沒有說扮演與設定不好，我自己也是熱愛演出設定角色，也覺得不扮演為什麼要玩TRPG
但我也希望跟我一樣重扮演的玩家，不要自認為是什麼代表，時代的潮流下我們才是少數，被視為異類
是那些只愛丟骰歡樂玩家眼中的「雷包」，跑團龜毛又繁瑣

我非常認同悠子和部分推行扮演為重的GM理念，那些不知道是反串還是腦粉的真的可以安靜一下
但也認同悠子和這部分GM的團，真的不適合每個人，甚至不適合「大多數人」
你想，寫角色要來回討論花上個好幾天，開跑又是好幾天，細水長流沒有什麼直接歡樂的刺激，完全不符合現代人的需求
但，如果稍微用心體會，會發現這種團跑完後回味無窮，每一景都歷歷在目，能細細品味這一團一路以來的角色心境變化
就像是小野二郎的壽司，細緻精巧，但不是人人懂欣賞吃得出差別、也不是人人都吃得起

現在流行的影片風跑團，就是約個今晚跑不？劇本？等等再上網隨便點個就有了，看不懂日文看漢字也行
下載了照著唸就能帶，規則隨便骰1d100開心就好，沒有門檻，有新手說想玩就拉進來填填技能數字就能玩了
帶到後來發現是個糞劇本大家就歡樂笑笑，反正卡片跑完也只是骰數字成長，背景本來就是幾乎空白，最後全技能99了還能炫耀一番
跑完後發個噗「今天跑團真爆笑超開心wwwww」，抱著愉快的心情去睡覺，隔天起來沒什麼記憶點，又是美好的一天
就像爭鮮一樣大眾化量產，人人想到都能吃，一小時吃飽輕鬆無負擔，吃完後也沒什麼記憶點，但是哪天閒了突然想到又能去吃，不需要什麼準備也沒什麼規矩

說到這裡，原po還會問，爭鮮是怎麼開這麼多間分店的嗎？
這不是什麼契機或理由，就只是這個時代的潮流而已
小野二郎的壽司終究只有一小部分饕客欣賞且負擔的起，更多人只是聽聞瞻仰
爭鮮才是潮流的大眾化，人人都吃得起，吃得沒有負擔

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聽說可以讓不同同溫層發言，那我也來（舉手）

我是那種懶得為了玩遊戲填腳色卡的人，
其實填腳色卡還好、但是要找好的ＧＭ跟ＰＬ就真的太麻煩了

我都是直接跟認識的朋友玩像是山中小屋、東京之王或是 Innovation 之類的遊戲
跟不認識的人，通常都是玩一些網路上的對戰遊戲或是卡牌遊戲才會對上，有清楚的遊戲規則避免對方翻臉不認帳

我覺很開心，我有享受到隨機要素，
我的策略也的確跟我的勝率有關
而且也不用花時間還被ＧＭ或ＰＬ雷，或是雷到別人

所以我不懂為啥那麼多人想找不認識的人玩ＴＲＰＧ
雖然說捏腳色不用錢，但從時間的成本來看，成本不是很高嗎？
更別說付出那麼高的成本，卻玩一個甚至不是古典定義的ＴＲＰＧ的毒湯是為了...？

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>>No.6073
「我無法喜歡你的跑團方式，你大概也不喜歡我的，但希望我們都能彼此尊重並愉快遊戲。」
悠子這句真的是至理名言，對比那些最近又在開砲某某某根本不算TRPG，要這樣不如不要跑團的言論( ´_ゝ`)

其實也挺好奇，不想去外面踩雷很好理解，不過親友一起玩卻不喜歡寫卡捏角色，那樂趣就是來自於機率嗎？就是投骰的成功與失敗產生的故事這樣？

我自己算是比較中間吧，我願意尊重規則怎麼寫，但是真正帶起來也常常不守規則，不過我會跟團員說「很多時候我會為了劇情效果無視規則，請大家理解，想知道正式規則請場後跟我討論」
寫卡也不是萬言書，就幾百個字說一下他什麼職業什麼個性就好，然後角色性格不要妨礙別人跑團，那種什麼無情殺手會拉人墊背的一定退回重寫(つд⊂)

>>No.6074
啊，應該是我講得不清楚讓你誤會了

我的意思是說，
我懶得填腳色卡、設定背景資料找ＧＭ跟ＰＬ這些事情

所以我不會玩ＴＲＰＧ，但是會玩桌上遊戲
我覺得像是山中小屋、甚至大富翁，就已經很有策略跟樂趣在了

所以說我不能理解花時間寫腳色卡，
卻又不想花那麼多時間寫腳色卡的人

更不能瞭解為什麼有人會以糾正其它人怎麼玩遊戲為己任......

除了把人說成反串外沒別的招了嗎？
悠X教徒的智商水準不意外，道理講不過就只能說人反串阿Q勝利

看看事實，我們北推就是台灣歷史最久累積最好成績的推廣，今天就是有水準當台灣RPG代表協會
會反這種團體的除了斂財悠X教徒外還能有誰？
只會帶無規則COC這種兩光系統，公評？有腦的玩家早就都有公評了還輪的到悠X教徒來講？事實就是除了蠢新外沒人給悠X那種人好評價啊，還需要強調？

我才想問悠X教徒是哪來的自信講話這麼大聲，明明問個有腦的RPG玩家每個都知道悠X帶的團是多劣質只為斂財不顧品質

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>>No.6003
發個神經，花點力氣回個文( ´_ゝ`)y━･~
不管你是不是反串，反串想黑北推還是替悠子拉仇恨
或者你真的就是這麼想的有病老害

我只跟你說啦。
名聲是會自然傳開的，悠子當時黑到發亮，努力了好幾年還不是以實力證明那都是老人的造謠（而且造謠者多還是北推的人），現在名聲傳這麼開都是帶團精緻有耐心好溝通教學專業的風評

再看北推確實是台灣歷史最久的推廣，那為什麼傳開來的都是不好的名聲？照理來說辦這麼久十幾年，好名聲要傳開沒理由輸一個只帶了幾年的悠子啊？

結果呢？不講悠子，就講你們很愛說沒素質的桃推中推
其他活動常常能看到良好體驗的心得文，連高雄D&C這辦不到一年的都拿的出玩家的正面心得
就北推，負面心得傳的不少，被GM唸不會配角沒戰力、被放置晾乾、老玩家入桌搶戲、GM明顯偏袒討好女玩家族繁不及備載

這才是北推名聲不好的主因，是長久下來累積的名聲漸漸傳開，幸虧倖存者效應的關係，體驗不好的玩家不會留在圈內發聲，拖了這麼多年臭名才開始發酵
真以為北推現在這麼黑是有人有心抹黑造謠？悠子這一個被老人抹黑到發亮卻白回來的例子擺在眼前，北推的經營時間還是悠子的好幾倍，這藉口也找的太爛？

真以為發這種反串還是反反串，或是攻擊悠子能洗白北推什麼？
或者是以為這種反串還是反反串能替悠子招黑？他根本只是在帶他的團名聲就自然傳開了好嗎

不管是北推還是悠子根本不需要特別去黑還是洗白，就是「自然而然的名聲傳開」這點道理懂嗎？
省點力氣，如果你真是老人，多學學悠子，專心去帶你自己的團或是辦好你的活動，弄的好名聲自然會傳開，把時間花在網路上只證明根本沒實力( ´_ゝ`)y━･~

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典型的沒有心但卻還是要講一堆幹話的垃圾

翻譯：我以後都不想寫TRPG文了啦，絕對不是我不想做啦，是我很忙而且大家太笨不懂我的玩法所以我才不想寫，唉唉這就是曲高和寡

喔不過最近很多人分享的題目啦，我覺得根本是垃圾亂講話（剛好某個U子前些日子又發了一篇被到處轉的文），不過我懶的糾正你因為我很高端，不過大家記得哈那篇文就是垃圾他愛瞎玩是他家的事

還有啊以後我就清好友限私噗，這樣背刺嗆人就不用怕被轉了，反正懂我玩法的只有一小撮人根本沒必要公開，公開都是一群垃圾濫用暱名攻擊我我好可憐

ㄛ不過我一點都不在乎啦真的，只是順便念一下啦我只是剛好想轉型成私噗不讓某些TRPG討論公開而已，真的我一點都不在乎

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媽的這人真的是wwwww
久久看他沒沾TRPG一講話又是這種廢話
最會濫用匿名的就他們
整天到處戰搞得烏煙瘴氣的也是他們
還有臉到處指著別人說都是別人鬧事

自己被攻擊到受不了就轉私噗「往後不公開討論TRPG，僅限達克認證的好友加入討論」，啊不是TRPG討論平台嗎www
也好啦，以後轉私噗背刺造謠就更知道是哪些垃圾再鬧事

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>>No.6068
https://www.plurk.com/p/n5841f
幫樓上補連結
都是公開的言論，自己看自己評論就好

反正我是覺得這人已經令人作嘔到難以置信的地步
一如既往，說跟做完全兩套的垃圾，到處引戰點火的亂源
臉皮厚成這樣，開匿名帳號搞抹黑背刺還能講這麼冠冕堂皇
不就是圈子大了越來越多人會辨明真相，所以要把知道真相的人隔離在外，拉小圈圈和不熟悉狀況的人繼續背刺造謠

自以為TRPG圈管理者咧，怎麼不看看沒這些老害的地方是多和平大家就用心跑團，就這些人整天唯恐天下不亂
到處開匿名帳號攻擊人，避免壞了本帳的形象被戳穿以為現在風頭過了嗎？
噁心，真的有夠噁心，有些人就是死不足惜

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>>No.6070
純好奇，也對八卦沒興趣只問個就我看到的

這些人既不帶團也不跑團
空有一堆規則書
是憑什麼這樣到處評論別人跑團，要別人聽他們的？

到處的社團中南部還是公開群都能看到他們一副高高在上的樣子指導別人

明明不是當地人也不跑團帶團？
trpg本體不就是跑團嗎？

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你問的這兩本都只有原文和對岸盜版翻譯，很可惜
中文的正版系統近年只有一個叫做克蘇魯迷蹤的，是對岸簡體官方代理

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>>No.1746
簡化規則的其中一個要點，是吸引那些對規則沒有興趣的人--他們當中也不乏優秀的角色扮演者，不是每一個人都有心力跟規則打交道的。
反正規則變得簡單的時候，玩家能將更多心力放進角色扮演上是沒錯的。

>>No.1747
D&D4e不也是朝著這個方向走嗎？
把無所不在的日常生活規則拔掉，只留下在戰鬥中使用的部份。
擺地圖時打開規則書，其它部份在車上也能跑團...
在系統轉換時，反彈是有的，雖然歸納起來大多數都可以唸作"沒有規則我甚麼都做不了"...

http://www9.ocn.ne.jp/~clogfid/senya/senya000.htm

千夜月姬官網
劇本隨便翻一個磨菇的作品就好
可以先把戰鬥中移動的部分刪掉玩看看

我之前玩的蘿莉雙馬尾傲嬌真祖團+假面騎士龍騎V.S.教宗鋼彈
都還沒有跑完

無內文

隨便簡化規則
不怕被查水表喔

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7.5

4E太爛搞成格鬥遊戲
3E太老
等5E

5e還要等很久，wotc連4e都還沒賺飽呢 XD
何況4e的評價=市場反應都比3e給力不少

新手要上路也建議從4e開始
4e的系統簡化了不少，對新手負擔也比較少
而語言的話一直都不是很大的問題
而由於系統簡化的關係英語能力要求更低了...

這也要看看你跟你那批準備入門的玩家的傾向。

以暫時的經驗，4E的玩家要記的東西比3E的多。

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>>No.1652
當年的3E規則書還是倒店貨
放在二手舊書攤沒人要
搬家時嫌重用送的

如今……

把你們的社團活動成果寫成DND劇本演出來如何?
之前我們幹過這種蠢事XD

很簡單，把質化和量化寫出來就好

ex:
增加與會同學英文能力(找本英文規則書放在同學旁邊拍張照)

無限恐怖喔，不是說這系統不好，而是這系統本身是以多個系統為基礎拼合出來的規則，像是DR的部分就是取自DND的

混和好幾種系統的結果是無限恐怖的規則本身有些地方太過冗贅了，有些地方又不太充足，不過開放自訂這點倒是真的很適合做為動漫能力之類的

但又說回來如果真的想玩自訂一類型的何不試試飯桶呢?

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倒也不是說一味地追求描寫就是好事，就像作文不是寫個三千字就能拿高分。重要的是動作本身，要探究其合理性，背後的意義和帶來的影響，那才會是故事真正動人的地方。即使用語粗俗，一名為了復仇磨練武藝的戰士，在他的殺父仇人將死之際戰士所說出原諒仇敵的話語，永遠會比兩個貴族婦人在舞會上慎選字眼地講了半天的客套話更讓人感動。

海明威舉世皆知，中國駢文無人記得。

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老桌上島民想推篇舊文
版上的討論曾是如此祥和(?)

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自從多年前戰LINE群又封版，我就沒逛這版了
今天從PTT西洽版看到有人提K島桌遊版，才想起有這個版在
點進來赫然發現我幾年前po的文，真的很黑歷史XD
我不知道板上怎麼會變成這樣，比那時LINE群大戰還要恐怖
我想了很久，想著要怎麼回比較適當，我想為我的經歷和我尊敬的GM說點什麼
三年前發這篇文的我，當時是想免去自我懷疑，想確定
「我想像中的扮演團沒那麼少吧？」
直到No.4834這篇，我以為我找到了許多重視扮演的玩家，但是實際跑過後仍然跟開版一樣，就像是在玩指令遊戲
大家搶著鑽規則漏洞，只差不會直說要骰快速交談、要骰拳擊，會變成「我要用嘴砲說服他」、「我用拳頭揍他」，但仍然認定這是「重視扮演」的團
我的看法沒有變，我想像中「重視扮演」的團是極端少數，大多數團也只是「自認為重視扮演」
我講這些，不是貶低這些人，只是真的不適合我不符合我的想像
我仍然感謝這些人讓我有不同的跑團經驗，也感謝他們多費口水跟我解釋

那時候我已經快徹底死心，認為我想像中的團只存在創作桌，大多人說自己重視扮演，也只是不會直接骰技能的程度
這時候，就是被這版上攻訐的悠子
帶去跑了一場鬼屋，才真正開啟我的TRPG之路
雖然只是三次跑團，每次四小時的短團，但是讓我體驗到了和過去跑團完全不同的經驗
悠子會細細描述每個場景，對每個角色的動作細節做出回應
再也沒有
玩家：「我開門」
KP：「門開了，你要做什麼？要骰偵查嗎？」
而是
KP：「門板發出【几几】的聲音緩緩打開，厚重的灰塵飄了出來，看來這房間很久沒人進入，而房內看上去像是一間飯廳，地板是雕花的磁磚隨著你們開門的動作揚起陣陣灰塵……」
印象深刻的是，當時的團有玩家做出了非常不尊重異性玩家的發言
悠子的做法是立刻暫停團務，請該玩家和被冒犯的玩家道歉，並重申跑團是社交遊戲，玩家一定要互相尊重的道理
從這個事件起我就非常敬佩這個GM，能勇敢的直接為受害者發聲真的非常不易

我想說的是，對於這樣一個GM，耐心、細心、帶團功夫一流、又懂尊重溝通，對我而言是個無可挑剔，想永遠跟隨的GM
但無奈悠子有自己的理想，帶完我這團後馬上就跑去帶下一團新手
我也能理解，也更加敬佩這個發光發熱奉獻自己的GM
他所要求的回饋我至今銘記在心：「如果你覺得很好玩，請以後有機會開團給別人，不用開給我，給親友也好，不是對外也好，但只有回饋這個世界，世界才會更美好」

我說的都是我自己的經驗，我也無權否定這版上對悠子的攻訐，但是這些攻訐我翻了幾十頁，我一個證據都沒看到
所以我相信我的體驗，也不會去相信悠子是會搞性侵帶團騙砲，亂帶毒湯不重視規則的人

當時我因為學業關係，跑完後很快就失去聯絡，但那次跑團對我的的影響重大
甚至可以說改變我的人生，讓我一頭栽入TRPG這個大世界
不只是我確定了我想像中的團真的存在，更是看到這個大世界有這樣一個，充滿人性光輝的GM在努力
所以我尊敬悠子，我願意追隨他的腳步
我當時發這串，是三年前，是什麼都不懂，以為COC是免費遊戲的新手，身邊的人也不知規則書為何物
三年後的今天，我是一個會帶D&D5e、PF、NC、忍神、和許多日本同人系統的GM，更有著許多能跑出精彩扮演的團員
如果沒有悠子，我今天可能還在渾渾噩噩隨便念書混日子

也許，你們覺得我在護航
在悠子黑眼中，我看起來也是教徒
但，對我而言，沒有悠子，我今天不會深入接觸TRPG這個大世界
這個版上太多的謠言亂飛，也許，這篇很快的也會被說成吹捧謠言
但是我只是說我的體驗，說一個偉大的GM，對我造成的影響
不管你信不信我說的，我相信每個跟悠子接觸過的人，都知道我這經驗的可信度

最後我想跟當時的團員們說，我是那個用斜口鉗和扳手雙持大成功拆了半面牆的水電工
我還記得團員，有一位膠帶控偵探，開門用膠帶，關門也用膠帶
還有一位建設公司的工人，後日談你開推土機替我們達成了拆屋的夢想
還有一位替大家爬洞爬屋的苦勞黑人大哥
最後，還有當時的KP悠子，你們都過的好嗎？
我過的挺不錯的，沒用噗浪也沒用FB的我，一直找不到機會對你說謝謝
謝謝你，改變了我的人生

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//怎麼找到現在的團員的?
我沒有特別的方法，就是慢慢開團去找合適的人而已
我堅信悠子發文的一個觀點
「用什麼樣的方式開團，就會吸引到什麼樣的人」
用指令速食的方式開團，就只能吸引到喜歡速食的玩家
用重視扮演嚴約時間的方式開團，就只能吸引到喜歡嚴謹投入的玩家
所以我發覺要找到合適的玩家
就必須先投入花時間，開我自己喜歡的方式的團
雖然花時間很多，比不上速食團一天可以開好幾場
但最終我覺得很值得
我開團的對象，只有身邊的朋友群組，也碰到很多無法相處溝通的人
也碰到很多只想速食嫌約時間麻煩，跑團超過兩小時很累很煩
但一年多下來還是累積了一團八位的好團員

所以，我覺得找到好團員沒有捷徑，開團就是最實際的方法
如果不想開團，就只能尋找已經在圈內的玩家，等著玩家自己靠過來
指令速食團流行的情況，坐等到的團員當然很多是喜歡指令速食的玩家
會感覺圈內只有指令速食玩家，就是悠子說的倖存者偏差
因為喜歡扮演嚴謹的玩家都被指令速食團的入門方式阻擋在外

話說回來，這也是我敬佩悠子的理由之一
因為他正是在做讓喜好扮演嚴謹的玩家多多入圈，讓在圈內不想推廣的玩家也能等到好團員
讓每個喜好扮演的玩家，都直接或間接的受益於悠子

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>>No.4834
>>No.5911
看原po這兩篇真的非常有感觸
最近在噗浪上找了一些號稱重RP的團，還很莊重的列一張房規，第一條就是謝絕非RP玩家
還以為能找到一些同溫層外的故事型玩家

結果...就跟附圖差不多，甚至更糟(附圖是以前忘記哪裡存的)
以前有人說附圖這種已經算非常重RP重演出的團，還以為是反串
結果跑了幾場同溫層外的團才知道原來附圖這種等級真的已經是很好笑的「平均水準之上」的RP了
難怪某些大大的團會被譽為神級不可跨越之壁

不過並不是大家都不會RP都直接宣言骰技能，是我覺得很多人好像從根本上搞錯了RP的意思
我自己感覺，有些人好像是只要會搞笑鬧創意，就等於RP
例如打開一個箱子，我認為的RP是
「我要拿起這個箱子小心的打開」<-但對某些人而言這叫做「指令式跑團」
但是呢
「我要用我的攀爬技能站上這個箱子然後對箱子用心理學看他為什麼不打開！」<-這個叫做有創意、重RP、好好玩

我不太能理解為什麼會變成這樣的風氣，只是看到別人的經驗感嘆一下

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>不過這兩本應該就是今年TRPG商業行為的重頭戲了
剛剛才和朋友聊到30分鐘勇者對這個TRPG小眾市場的衝擊有夠大，導致團友都不願意直接衝那本天啟ww

那時臟音一出，餓了很久的TRPG眾發現在台灣能買到這麼有品質的中文本，對TRPG信心高漲，在那端出牛糞都會當黑森林蛋糕吃下去的時間


_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
＞　30分鐘勇者趁勢入場一賣500套！　　＜
¯Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ¯

很多人連30分鐘勇者玩什麼都不知道，只知道「COC是TRPG，這也是TRPG應該也很棒吧」就直接下手了
結果就www

說來那個社團收割信心後，就拍拍屁股從此不碰TRPG回歸什麼紅賣什麼了
當初介紹的說什麼長久接觸TRPG圈渴望能給台灣TRPG注入新血活絡的宣傳，嘗試接洽翻譯代理TRPG刊物根本一級幹話ww

如果天啟症候群出在30分鐘勇者的時間點，今年大概很不一樣了吧ww
現在我身邊團友都不願意直接跳了

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>>No.6045
這麼一說才感覺這次天啟對比去年三十分勇者真的沒什麼討論度
親友也紛紛表示天啟要觀望一陣子再考慮要不要收
去年30分勇者可是超狂熱的試閱一出就在喊要三本五本的
現在連討論哥殺trpg的都比較多

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>>No.6047
欸別亂講，那時候連試閱都沒放
當時的宣傳噗
https://www.plurk.com/p/mm5tie
https://www.plurk.com/p/mm9wyk

但是光買動漫紀錄就88筆交易
https://www.myacg.com.tw/goods_detail.php?gid=906131
推算其他通販平台加上現場買的五百本跑不掉無誤
一個宣傳只有封面的14p文字黑白本（而且還有大量空白，濃縮起來的話大概不到10p）配件要你自己上官網印，賣你200的本可以賣到這數量真的是另一種意味的業界奇蹟（？

一部分歸功於那時達克問等眾老人大力吹捧宣傳
兼北推的合作店家盒子小姐每逢推廣會就宣傳一波
這麼賣力推銷是有聽說兩者合作啦，實際到底有沒有貓膩就沒人知道了（？

說30分勇者沒有影響到往後TRPG本的銷量絕對是騙人的
尤其是剛好撞「系統規則書」這個屬性，大家都超警戒深怕又是一個賣中文情懷的詐欺（？

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買東西本來就是要看內容物
上次30分鐘勇者那種氣氛才是有問題的吧
反正東西好就不愁賣不出去
等通販之後再買是比較保險的作法

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從試閱的部分來看，對於世界觀的描述著墨有點少
導致帶入感有點虛，沒辦法掌握這系統主要的風格
目前看到的關鍵字有
"二十年前" "末日" "天啟巨獸" "天啟症候群" "騎士與君主" "人類黑化"
看起來是一個基於現實世界的架空世界
在二十年前受到巨獸入侵
人類最後將自己關在城市內的發展
而城市內不時會出現新生的巨獸
需要騎士與君主的努力來守護世界和平

在鋪陳不夠的狀況下
總覺得看到很多其他東西的影子

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https://www.plurk.com/p/n4dqho
欸欸，悠子又出手了耶，來看看多久會有人罵斂財

話說這次悠子連攤的對象沒聽過不過看起來很明顯就比那些跟風的要有質感啊

https://www.plurk.com/p/n4dqn0
然後明明這兩邊看起來像是說好一起發，結果某些知名老害就只轉不是悠子的那邊www
真是的，到底為什麼這麼仇視針對悠子啊www

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很不想講什麼「老害都不轉悠子的噗」這種地圖砲標籤
但一早看到這種噗只覺得算了隨便啦( ´_ゝ`)
每次都在那邊講悠子多壞又拿不出證據，全都聽說聽說繼續散播謠言抹黑

悠子的理念是不增加仇恨，所以就把名字和表符完全蓋掉了，不用認人

我是不知道另一邊那個叫老馬的什麼來頭啦，但誰蹭誰的人氣都還不知道
轉悠子噗的粉絲點進去看全都是兩邊一起宣傳
轉老馬的一票熟悉老害就只宣傳一邊，再看看這種小心眼發言

再看悠子本人每個宣傳的地方，全都是連對方一起宣傳
還要求粉絲兩邊一起轉，只轉悠子的還會被悠子噹去轉另一邊
這氣量格調差距

我只覺得悠子怎麼能笨成這樣，沒事去把自己人氣給人瓜分還讓老害有話題作哏
雖然也知道悠子理念就是好東西就該支持宣傳，全都以TRPG推廣優先考量
但別人可不會因為這種理由支持他，唉...

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果然這個悠子教大本營就被轉貼了，久久回一次文。
我問你，誰蹭誰的人氣？嗯？
知道那位老馬踢多久以前就在北推帶過團嗎？
知道老馬踢的年資起碼是你們這些COC屁孩五倍嗎？
悠子什麼咖，人氣？只有一群死忠屁孩腦粉教徒也叫做人氣？
自己看看轉噗數量吧，然後滾回去玩你們的COC崩潰。

你們的悠子大神斂財就斂財，講這麼多，我都能想像你們的悠子大神聽聞老馬踢要出本就死纏爛打要求連攤蹭人氣的可悲畫面了。
說得很好啊，悠子就是個不要臉的髒東西，為了斂財不擇手段，端出一坨屎用垃圾袋包一包就拿出來賣錢。

雙重標準？一坨屎和一盤精緻法國料理，當然兩個標準。
你教徒愛吃屎是你家的事，乖乖奉獻掏錢給你們的悠子大神買跑車，我們TRPG玩家只會去支持真正有品質有內容的書不行？

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裝熟？你有的熟嗎？
我看老馬踢在北推還沒有合作店家的時候帶過這麼多次團也要跟你說？
我看他帶團的時候你還不知道會不會寫TRPG的T字。
誰才是那個不熟的你敢這麼大聲講我還不敢笑。

製造仇恨？別貽笑大方了，阻止劣幣驅逐良幣叫製造仇恨？
怎不說警察抓壞人也是製造仇恨？
有人作奸犯科殺人放火也不能抓，不然你就是仇恨對方。
台灣都不用法律警察了，真不錯啊。
教徒只能講這種歪理，不愧是把日式COC當TRPG玩的小屁孩。

今天成就台灣TRPG圈的貢獻者之一和斂財小天王誰該支持誰該抵制有點腦都看得出來好不？
沒人在跟你講別人的事蹟，你乖乖去比較一下兩個人的事蹟不就一清二楚？不過我看你們忙著跑家家酒偽COC，跑完還要回去媽媽十塊是不懂這些吧。

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現在問題很簡單，
有說悠子好棒棒阿踢蹭熱度的、有說悠子好壞壞阿踢被蒙蔽的，
我都不知道這邊到底有多少是無事生非的挑撥仔啦。

各位客觀如果這兩個人你信其中任何一位的人品跟能力，
可以信一下對方的識人的眼光好嗎？再怎麼樣都比匿名可信吧，
我相信不管是任何一邊的熟人、粉絲應該都不會懷疑自己信的那位眼光有這麼差到被對方騙啦，共攤合作宣傳是這麼簡單的小事嗎？
看一下當初幫30分鐘勇者背書的被罵成怎樣，他們會輕易幫對方背書？

不信兩人本相熟也沒關係，大可FF33去現場問一問你熟的那位，
順便看另一位到底是不是攀炎附勢、虛弄作假的人，還不簡單？
比起在K島看半天不知道該相信誰在唬爛簡單多了吧。

兩位我都認識很久了，
在這邊罵一邊捧一邊在我看起來搞不好根本同群人無事生非的人自演ㄏ

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台灣就是不尊重專業阿
你拿專業的GM跟業餘的比較
然後說只願意出200
假設一團5個人
業餘的GM帶一整天入賬1000
扣掉場地費、事前準備能賺多少?
光你內心的定價就知道TRPG收費制度為甚麼做不起來了

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>>No.6037
本人做美術設計業的，應該是很有資格來談談尊重專業這件事

以我在的業界來說，除了大眾普遍認為知識專業不該收費
「這種彩色符號要收兩萬？？我不如自己畫」
「你幫我弄這個包裝不用多少時間吧？我最多給你一兩千」

也包含了一些水準不到的同業在扯後腿
明明知識技術不到，卻想和那些頂尖的大大收同樣價格
「台灣就是不尊重專業啦，你看我這樣只能收XXX元，根本就養不活自己」
但其實只是自己達不到那種高度罷了

專業與業餘本來就該有差距，這才是尊重專業的一環
不是講業餘養不活自己所以不尊重專業，業餘這一詞就是指自己行業以外的不專業技巧，最多有一點額外收入，以業餘收入而言半天1000很多了吧？

不要拿「不尊重專業」一詞來包裝欠火候的專業無法收費
我的業界內很多大學生畫畫圖貼貼P網就在想跟那些專業的設計繪師收費一張幾千幾萬，賺不到就大喊不尊重專業
這種想把「專業」水準拉低到和自己同個水平的想法才是不尊重專業的

這導致了一種惡性循環，大眾開始會認為喊「不尊重專業」的都是那種沒真本事的業餘人士
進而更加確信「你這個專業就不該收費那麼貴」
真正受害的就是那些有真本事的專業，他們被大眾輿論壓力壓到只能和那些大喊不尊重專業的大多數業餘收同樣的費用
進一步的大眾對於業餘人士，肯付出的價格比較之下就更低
業餘人士繼續拿著不尊重專業的大旗要求自己也該收更多，整個專業界的收入就更加被壓迫
最後形成工時和收入不成比例的血汗事業，這也是日本動畫界的現況


原文中的GM A有讓人信服的專業，和其他GM有差距，但依然只能收不成比例的費用
反而是厚臉皮漫天喊價近乎詐欺的人能高價收費，這就是不尊重專業的結果

>>>>「我們該討論的是為何專業人士也養不活自己」<<<<

不過在台灣這種工時長又普遍缺乏專業意識的環境，販賣娛樂的專業幾乎沒有生存之路是正常的
在台灣GM這行業最接近的應該是演藝事業，但是演藝事業靠的是媒體支撐，而且普遍還停留在說說唱唱賣笑的等級
跨年場合播電競就一堆人罵了，大家還是習慣只購買唱歌跳舞的娛樂
原文說的海外節目GM也是和各媒體合作上節目才有風氣環境的
台灣要走到國外那種多元的娛樂購買還有很長的時間要走
只能說那位GM A真的生錯國家了吧

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>因本版版風可能造成更多不必要的論戰。
我覺得啦 雖然原PO這樣講 也相信這是要來理性討論的
但收費跑團這檔事在這 乃至整個台灣trpg界都是爭議性話題
套用某阿北的話 民眾素質就還沒有到 講多了都是戰

回到話題本身 與其對於跑團這事搞那麼難以界定的收費標準
還不如以Patreon或fanbox這種平台來間接支援該GM GM再以劇本`log`素材等方式回饋

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換頭像?沒關係要截多少有多少，隨便再來個兩張
不過要是截太多圖我怕就被認出來ㄌ，下一個被搞的就是我嚕
(小知識:自己的發言是綠色的所以不能截到喔啾咪，所以每一次截圖都是讓他們縮小範圍ㄋ!)

不過截這段配合這一噗看啊，就覺得這女人真的很可怕ㄋ
https://www.plurk.com/p/n34hhp
其他也沒什麼好爆料ㄉ，95%的內容都是在取暖一起罵悠子有多壞多骯髒多欺負新手，然後歌誦鴨巴獸多偉大收尾

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八卦是,不知道大家還記不記得鎮隆這個人,他也在裡面
和高雄公爵+綠點桌遊是同一圈,有沒有覺得串聯起來了?
還有一個Roc Tseng的,匿名洗攻擊,洗北推報名也是他提的
https://www.plurk.com/p/moicjd
還會假裝自己也是受害者,殊不知他這個舉動留下了脈絡
還有一個叫UD的會傳其他老人的資訊
悠子的團務室的內奸則是一個叫飄飄創的馬甲,不過有下令不准說馬甲叫什麼名字,會定期轉悠子可以用的失言

不過沒那麼難懂,就是一群人在想辦法黑悠子,各圈子安插眼線操弄風向
黑冷嵐黑北推都是想嫁禍拉仇恨,就像當時把毒湯嫁禍給悠子一樣
手法都是煽動對方攻擊悠子,老害達克也是被這樣煽動
目的我觀察了很久還是看不出來,說絲綢規模也太大,唯一可能性是他們覺得這樣"很有趣"

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先表明，我不知道什麼湯群，有在TRPG交流會3潛水，也不認識鴨巴獸，有問過悠子問題但也不算認識，大多數時間只在自己親友群玩，掛個名表示負責親友勿認

大概四五年前，這版風向就是用力黑悠子，悠子破壞風氣，騙砲，刷聲望，欺負新手，完全沒圖沒證據隔空喊話
風向呢？一面倒的，感謝匿名爆料，謝謝大大知道要小心悠子，果然匿名才有真相，公開表相都是演戲不可信，知人知面不知心

結果悠子近一兩年白回來，這版開始有人刨根問底當小偵探逐漸挖出循跡，對話截圖一張張，公開抹黑噗一個一個挖出來
風向呢？居然變成了匿名都造謠，匿名不可信，就算貼了再多圖轉了再多公開文，也都變成有改圖可能不能當證據

我不是說上面那些截圖就100%可信，但是這樣的風向也太奇怪了吧
「黑悠子的沒證據人人喊有料真香」
「挺悠子的有證據人人喊匿名造謠不可信」
真的不是同一群人在操作帶風向？我很懷疑
不管是不是匿名，都要憑自己思考相處去判斷吧？怎麼都是這樣篤定的喊什麼可信什麼不可信？

而且很膩了，是鴨巴獸或不是又怎樣？有人要替悠子討公道還是把這些人送法辦嗎？
比起，這種對話截圖雖然很麻煩，但要改還是可以改圖的對話截圖
其他串貼公開抹黑噗的，更是鐵證不是嗎？那些人還不是過的好好的

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>>No.6033
>>No.6029

且慢，所以你們的意思是，“有一群對其他人沒有私仇而且彼此也沒有什麼關係的人，因為有趣而花費很久時間在各個群組安插眼線就為了在K島或是其他平台爆料”嗎？

我自己在這個圈子沒有待很久，但是也算看過很多次這種互黑的事情，我覺得事情應該是很多分散的人，各自有私仇或是其他目的，看到有人在打了就順手幫打一把。

像這次鴨巴獸被打，明眼人都可以看出他被開第一槍是他因為在噗浪高調開新手團而被盯上。接下來和鴨巴獸有私仇的人就跳出來多打兩槍，再來就是黑悠子的反串廚出來亂入，最後是和鴨巴獸周圍的人有嫌隙的再跳出來追打。

人會被打背後肯定是有原因，不過把TRPG界這麼多年來的一切風風火火都只來自於“同一群為了有趣而做的人”就有點太過了

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>>No.6029
雖然覺得你在捕風捉影，雖然有點道理但還是很牽強，不過幫你補一個吧
那個UD是之前綠點攤販上有幫忙賣模組的的製作者之一
https://www.facebook.com/crossoverXczrnival/photos/a.260665494602888/262886861047418/?type=3&theater
關係又更緊密了一點，但這圈子本來就很小，關係近沒什麼意義

不過就算鴨巴獸和他們群的人都討厭悠子是事實，也看過新人入群就被灌輸悠子多壞多老屁股，不代表我覺得這些人會搞這些手段，那些圖片我也都存疑，更不覺得這是什麼大規模的私仇
像>>No.6034 說的，更可能只是很多不同群的人看到就順手黑一下，推一下，放點火，然後不管怎樣最後再拉回去黑悠子就好

我自己啦，待過的群組也不算少，黑悠子仇視悠子的群也不少年齡層從高中到出社會都有
我也很正經的問過這些人為什麼這麼討厭悠子
50%放不出屁，只會跳針騙新手斂財，這種我就歸類成眼紅私仇
30%是認為悠子整天講要讀規則很討厭，這種我覺得還算有道理，就算是無規則教也有這樣玩的權利
還有20%是說他騙砲性騷擾（然而沒有任何證據），很剛巧的都是陽剛味很重的群，這種我也歸類眼紅
剩下什麼悠子前女友挾怨報復、倒追悠子追不到所以崩潰的、說悠子大男人父權遺毒的，這種感情糾紛我就算在最後20%內，根本不知道有多少是本人經歷

剛好今天黑鴨巴獸的就是我覺得有還算有道理的無規則那一群，我覺得要找人？應該有更多候補才是
不過，不說黑悠子，倒是黑冷嵐這件事，我覺得機會還頗高的，畢竟當時那幾個群組和冷嵐好友刪去法後就剩幾個人，冷嵐自己應該也早就特定出目標了只差決定性證據

但講這個喔，這圈子私仇這麼多，唯恐天下不亂的人這麼多，不管你對悠子有什麼看法，都應該同意他說的這句
「只有好好帶團，才是讓圈子健康的唯一方式」
什麼找兇手當偵探還是抵制噗浪老害都不是最重要的

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>>No.5965
我有問題，玩家到底能不能用規則書的內容指正GM？

案例是這樣，跑COC七版，我的角色HP有12點，然後連續受到2+2+2+7的傷害，KP直接說我的調查員掛了

我拿出規則書指出說即使我的調查員受到一次大於一半HP的傷害，也只是陷入重傷狀態，而重傷狀態HP歸零會進入瀕死，這時候一個成功的急救還能把人救回來，不會直接死亡
我的語氣也是委婉的說「抱歉，我看書上說HP歸零不會直接死亡而是進入瀕死」

KP就直接非常不悅說他不帶了因為有玩家非常不尊重KP，我們的調查員全部瞬間被天雷打死HP扣100點GG，瞬間整桌氣氛超級尷尬
KP很不爽的跟我說玩家不應該拿書上內容指正KP，這是最基本的尊重，規則本來就是KP說了算，規則書只是參考

我就很納悶，如果全都是KP說了算那調查員手冊算什麼？甚至整本規則書有什麼意義？
玩家拿規則書指正GM真的是如此沒禮貌的事情嗎？而且還是明顯不當下指正我的角色就要死亡的狀態

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簡短的回答：那是GM的問題。

確實在很多RPG講座會告訴大家：不要當個規則律師。
但是並不是指出GM的誤判就會成為規則律師，GM也是人，偶爾會忘記規則的細節，所以當GM的判斷有明顯的錯誤時，稍微提出並不是什麼很大的問題。
當然這會打斷遊戲的進行，所以只要不是太嚴重，請在遊戲結束後再跟GM聊聊，普通的說出來就可以了。
如「雖然我不知道他是不是不死生物，可是用至聖斬砍下去還是會有附加傷害，那只要我砍下去有效的話，我是不是就可以知道他是不死生物了」，如果溝通有效，也不用請GM改變戰鬥結果，只要以後至聖斬一律對不死生物有效即可。

如果溝通失敗，GM生氣，那就謝謝再聯絡，畢竟不爽不要玩。再找其他團吧。

而角色的死亡與否這種關鍵性細節，可以在戰鬥結束後再提出，畢竟人已經躺在地上了，不需要打斷戰鬥處理。
畢竟角色的死亡是很麻煩的事情，對玩家來說，遊戲結束，剩下不用玩了，套句大軍的話：「我卡都撕了，還留在這裡丟人現眼嗎？」
對GM來說，角色中途死亡，玩家就只能旁觀或收拾回家，準備好的劇情可能就用不上了，所以以GM來說，想辦法保住玩家一線生機也是功課之一。
有的GM在溝通之後會跟玩家一起想辦法保住角色的一線生機，而溝通失敗的話，那就謝謝再聯絡，畢竟不爽不要玩，再找其他團吧。

另外身為GM，請記得，雖然你有最終裁決權，但不要忘記GM的主要職責是確保所有人（包括自己）都玩得開心，並確保遊戲的進行，如果你覺得這樣真的不行，請跟玩家溝通，大家一起想辦法讓遊戲進行下去。而不是雙手一攤說「老子不幹了，你們通通死了」。如果你很常這麼做，那你可能並不適合當GM。

對的GM要遇上對的玩家很困難，反之亦同，所以請儘量不要只被一團的氣氛打敗，多找找不同的團，找到真的屬於你的那一個，你會發現之前的辛苦是值得的。

我們這團也曾因為造風術到底會不會吹跑覆蓋守衛結界的物件而爭吵過，最後的結論是：我不發動陷阱，而你這個電風扇別馬上給我像是受了天啟一樣往陷阱範圍外跑。

身為一名GM，我很清楚的知道我不一定是對的。規則那麼多，細節那麼煩，總會有所缺失。GM不代表權威，我們也是玩家，會犯錯很正常，TRPG是個社交遊戲，拒絕溝通只會玩不下去。而這也是我最不希望發生的事。

噢，還有，不爽不要玩。

>>No.5971
放生吧，這種不把PL當人看，只顧著自己爽的KP直接列為拒絕往來戶就好，不需要浪費心力在他身上

一來這位KP不願意溝通，PL只能如踩地雷般去試探KP到底有多少"腦內房規"；二來這位KP情商低，自己不高興就要讓整團的人都跟他一起陪葬，完全不想去解決溝通上的問題

桌上遊戲本身就是種以溝通為主的社交遊戲，這種只想讓他人迎合自己喜好的社交障礙者還是把自己關在單機遊戲就夠了

規則的重要性在於讓主持人和玩家有一種共同語言能交流，規則書則是預設語言，若主持人想套用自己獨有的規則，則必須先講明以免玩家產生混亂，而不是一言不合就開大絕

>>No.5963
明顯是GM的問題，就算不知道怪的類型也可以開招，玩家就算想對善良生物用破邪斬也是玩家的自由。以我帶團來說，這種都是能造成的傷害全丟，實際扣血由DM這邊在算，進退都不需要跟玩家起爭議。

回到處理方式，我自己帶團會有個習慣，就是讓玩家在遭遇的瞬間丟相關知識檢定。有一半是因為習慣自己寫怪，一是畢竟老玩家基本上都看過怪圖，二是怪圖的怪有些CR和強度根本亂飄間距又大，所以就傾向自己寫，讓團內的角色根據自己的經歷和技能判斷有沒有相關知識。

假如是異界生物丟界域知識，動物類可以丟自然知識，習性在地城活動的就丟地城知識，然而就算角色沒有點這些知識，也繪讓玩家丟智力檢定當做有沒有聽聞過這種生物或怪物，但丟智力的狀況可以得知的資訊就會比知識類來的粗略。

假設一團4人眼前出現了精類生物，而有個戰士檢定沒過判定為沒有聽過或看過這種怪
一：戰士要把主手換成備用的寒鐵武器（Ｘ）
二：隊友通過檢定知道這是精類生物，但角色沒有說出任何情報，戰士把主手換成備用的寒鐵武器（Ｘ）
二：隊友通過檢定知道這是精類生物，大聲喊出了他的弱點，戰士聽到後把主手換成備用的寒鐵武器（Ｏ）
大概是這樣的差別

因為說明不太清楚 先補充個
"DM是可以自己設計怪物資料的"

如果DM只是設計了一個叫女妖的怪物
但怪物演出/外型敘述都和不死生物無關
那就是拿書去凹的玩家有問題

如果場內怎麼看都是不死生物
那就是上面島民吐嘈的部份套用給DM吧

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